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>そりゃ意見なんぞ沢山出てるに決まってる。
ってことは、その政党は寄り合い所帯ってことだろ?ある程度の意思や政策が同じなので党を組むってのが前提で、それが政党、政(まつりごと)の党なわけだ。意見がバラバラで、言っていることが各人違うし、党の構成員としての自覚を疑われはしないかな?というか、そういうのが集まっただけで党という形をなしてないのではないか?と思うね。
>そっから絞り込むのが一仕事な訳で、絞込み前の時点のことであれこれ騒いでも意味は有るまい。
絞り込むとしたら、各事案について、それぞればらばらなわけで、何かをするための党ではないと思うよ。党になるには、ある理屈への信頼が必要で、その理屈から敷衍した決定や意見が出てしかるべきだよね。
>どこかの国の共産党のようなイメージでしょうか。日本の政党で内部の意見がぴったり一致してるところはないと思いますよ
いえいえ、意見の調整能力がまったくない糞な馬鹿徒党を政党とかいう問題についてですよ。
「徒党」という言葉に特別な悪い意味をこめてるみたいだけれど、政治に関わる徒党が政党でしょ。今の日本の場合は法律で決められた要件を満たさないと政党扱いされないけどさ。
さて、コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し、「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
>「徒党」という言葉に特別な悪い意味をこめてるみたいだけれど、政治に関わる徒党が政党でしょ。
へぇ、君の定義だと、政党というのは徒党なわけですね。政党制度への理解力が足りませんね。
>コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し
いえいえ、馬鹿が集まった徒党の中で、馬鹿が勝手になにかいうという状況に陥っているというトピの話題ですから、その徒党が政権をとったとか、関係ありませんよ。
>「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
今迄の政権政党のことは、話題にした記憶がありませんが....もしかして、そういった気違いじみた幻覚幻視やらをしちゃう頭部の重要な器官にて疾患でもお持ちですか?
> 今迄の政権政党のことは
今までの政権政党ってどこですか? 何十年も前の話?
今まで政権を取ってたのは、党首さえ全会一致で決められず、その様子が毎日ニュースで流れている「徒党」ですよ。
> へぇ、君の定義だと、政党というのは徒党なわけですね。> 政党制度への理解力が足りませんね。
徒党ですね。徒党という言葉の意味をご存じですか?政党は徒党ではないという制度以前の言語感覚がいまいち理解できません。
>>コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し>>「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
あなたが今までの政権政党を話題にしていないことは存じておりますよ。しかし、あなたに反論している人は今までの政権政党を話題にしているのですから、あなたの真意が伝わっていないのだとしたら、真意を説明したほうが良いのではないかと言うことです。
「今までの政権政党」とか「自民党」と言われると興奮しちゃう精神状態ならば、これ以上悪化させるのも申し訳ないので、無視してくださって結構です。
>今までの政権政党ってどこですか? 何十年も前の話?
新参の鮮人君は、ちょっと前の日本のことも理解できないわけですね
>その様子が毎日ニュースで流れている「徒党」ですよ。
うん、幹事長とかやっと決めた徒党があったらしいね。
歴史とか知らないのかなぁ?もうちょっと学ぶといいよ。
>政党は徒党ではないという制度以前の言語感覚がいまいち理解できません。
いえ、そういっていませんよ。言語感覚が異常なあなたには、「徒党を政党と言うわけですね」が徒党と政党の意味の差を理解していないという指摘でしかないわけです。普通一般では、政党が徒党と同じ意味ではないが、あなたは、徒党を政党と同じだという言語感覚なわけですね。あなたの考えでは、政党が徒党であることは、わかりますね。
>あなたに反論している人は今までの政権政党を話題にしているのですから、
それってオフトピだよな。トピに戻れないのかな?
いやぁ、ここ何十年か政権「政党」なんてなかったですからねぇ。政権「徒党」はありましたけど。本気で分からないので、今までの政権「政党」ってのを教えて下さいよ。
> うん、幹事長とかやっと決めた徒党があったらしいね。
党首を未だに決められない徒党に比べればとても優秀ですね。
> 普通一般では、政党が徒党と同じ意味ではないが、あなたは、徒党を政党と> 同じだという言語感覚なわけですね。
「政党は徒党である」と「政党と徒党は同じではない」はなんら矛盾せず両立するんだが、理解できないのだろうか?
分かりやすく書くと「政党⊂徒党」「政党≠徒党」
>分かりやすく書くと「政党⊂徒党」
つまりtomoneさんは現在の政党すべてが徒党だと思っているわけですね。あなたにとって政党が徒党であって何かしらの政策集団ではないという低劣な認識が暴露されたわけですな。
あなたの支持政党を、あなたは単なる徒党だと思って指示しているってことで、うん、ほんと馬鹿は馬鹿なことを求めているってことが暴露されちゃったわけですな。
いえいえ、あなたが馬鹿なのは仕方ないことでしょうけどね。親御さんとか近隣のお友達とかが低劣だと、徒党とか...うん、わかりますよ、低劣なお方が低劣なものだと認識してあならに見合った取捨選択をされているだけのことですね。
> >分かりやすく書くと「政党⊂徒党」
> つまりtomoneさんは現在の政党すべてが徒党だと思っているわけですね。
私は nax さんが書いていることを分かりやすく説明しただけなんだけどな。
> あなたにとって政党が徒党であって何かしらの政策集団ではないという低劣> な認識が暴露されたわけですな。
凄い。いや、本気で心配します。あなたは高校生やり直した方が良いです。「集合」を勉強し直しなさい。
良いですか、単純に書くと、
徒党:人の集団政党:政策を持った人の集団
ですよ。だから「政党⊂徒党」ですよ。それからどうして「政党が徒党であって何かしらの政策集団ではない」となるのかもうとても理解できないです。
それとも徒党の意味が違うんですか?
私の広辞苑には
『ある事をたくらんで集まった仲間・団体。』
と書いてありますよ。「政策目的じゃない集団」なんて書いてない。「(何かしらの)目的を持った集団」と書いてある。「何かしら」には当然政策も含まれる。だから政党とは「政策目的の徒党」ですね。
ついでに広辞苑には
『共通の原理・政策をもち、一定の政治理念実現のために、政治権力への参与を目的に結ばれた団体。』
と書いてあります。
あなたの脳内辞書には、徒党の意味はなんて書いてあるんですか?世間一般とは違う意味で使うなら、まず定義しましょう。
ついでに、政党の説明に「隅から隅まで完全一致した思想を持ち、その決定過程を決して外部に漏らさず、1人以上の議員が居る政策集団」なんてのは当然載っていません。こんなのナチスや旧ソ連の共産党でも当てはまらないんじゃないかなぁ。北朝鮮でも怪しい。少なくとも日本には 1つも無いでしょうね。
で、それから外れるのは「政党」ではなく「徒党」と。
あなたの支持政党をあなたは「徒党」だと思って支持している訳ですね。それとも北朝鮮かどっかの政党を支持してるんですか?
随分と前に、あなた以外の誰もが気づいていたことですが。
しかし、良くもまぁ、ここまで他人を貶めるつもりで自分を落とすことが出来ますね。むしろ哀れみを感じます。
あなたの言動見てると怪文書配って自滅したどっかの「徒党」を思い出します。
>私は nax さんが書いていることを分かりやすく説明しただけなんだけどな。
つまりオフトピを説明しただけですね。
>あなたの脳内辞書には、徒党の意味はなんて書いてあるんですか?
あらまぁ、誰の脳内辞書?オフトピだね。ま。君程度だとオフトピに逃げるしかないわけだね。
うん、頑張ってもっと低能っぷりを示してくれると、「面白おかしい」がつくかもね。
>ついでに、政党の説明に「隅から隅まで完全一致した思想を持ち、その決定過程を決して外部に漏らさず、1人以上の議員が居る政策集団」
うん、君みたいな気違いがどんどん妄想する方向に追い込んで面白おかしいとかかな?
>しかし、良くもまぁ、ここまで他人を貶めるつもりで自分を落とすことが出来ますね。
トピックスって理解している?そのレベルなんだよ、お前は...www
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百花繚乱 (スコア:3, すばらしい洞察)
そっから絞り込むのが一仕事な訳で、絞込み前の時点のことであれこれ騒いでも意味は有るまい。
Re: (スコア:1)
>そりゃ意見なんぞ沢山出てるに決まってる。
ってことは、その政党は寄り合い所帯ってことだろ?
ある程度の意思や政策が同じなので党を組むってのが前提で、それが政党、政(まつりごと)の党なわけだ。
意見がバラバラで、言っていることが各人違うし、党の構成員としての自覚を疑われはしないかな?
というか、そういうのが集まっただけで党という形をなしてないのではないか?と思うね。
>そっから絞り込むのが一仕事な訳で、絞込み前の時点のことであれこれ騒いでも意味は有るまい。
絞り込むとしたら、各事案について、それぞればらばらなわけで、何かをするための党ではないと思うよ。
党になるには、ある理屈への信頼が必要で、その理屈から敷衍した決定や意見が出てしかるべきだよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:1)
>どこかの国の共産党のようなイメージでしょうか。日本の政党で内部の意見がぴったり一致してるところはないと思いますよ
いえいえ、意見の調整能力がまったくない糞な馬鹿徒党を政党とかいう問題についてですよ。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
「徒党」という言葉に特別な悪い意味をこめてるみたいだけれど、政治に関わる徒党が政党でしょ。
今の日本の場合は法律で決められた要件を満たさないと政党扱いされないけどさ。
さて、コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し、「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>「徒党」という言葉に特別な悪い意味をこめてるみたいだけれど、政治に関わる徒党が政党でしょ。
へぇ、君の定義だと、政党というのは徒党なわけですね。
政党制度への理解力が足りませんね。
>コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し
いえいえ、馬鹿が集まった徒党の中で、馬鹿が勝手になにかいうという状況に陥っているというトピの話題ですから、その徒党が政権をとったとか、関係ありませんよ。
>「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
今迄の政権政党のことは、話題にした記憶がありませんが....
もしかして、そういった気違いじみた幻覚幻視やらをしちゃう頭部の重要な器官にて疾患でもお持ちですか?
Re:百花繚乱 (スコア:1)
> 今迄の政権政党のことは
今までの政権政党ってどこですか? 何十年も前の話?
今まで政権を取ってたのは、党首さえ全会一致で決められず、
その様子が毎日ニュースで流れている「徒党」ですよ。
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
> へぇ、君の定義だと、政党というのは徒党なわけですね。
> 政党制度への理解力が足りませんね。
徒党ですね。徒党という言葉の意味をご存じですか?
政党は徒党ではないという制度以前の言語感覚がいまいち理解できません。
>>コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し
>>「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
今迄の政権政党のことは、話題にした記憶がありませんが....
もしかして、そういった気違いじみた幻覚幻視やらをしちゃう頭部の重要な器官にて疾患でもお持ちですか?
あなたが今までの政権政党を話題にしていないことは存じておりますよ。
しかし、あなたに反論している人は今までの政権政党を話題にしているのですから、あなたの真意が伝わっていないのだとしたら、真意を説明したほうが良いのではないかと言うことです。
「今までの政権政党」とか「自民党」と言われると興奮しちゃう精神状態ならば、これ以上悪化させるのも申し訳ないので、無視してくださって結構です。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>今までの政権政党ってどこですか? 何十年も前の話?
新参の鮮人君は、ちょっと前の日本のことも理解できないわけですね
>その様子が毎日ニュースで流れている「徒党」ですよ。
うん、幹事長とかやっと決めた徒党があったらしいね。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>今までの政権政党ってどこですか? 何十年も前の話?
歴史とか知らないのかなぁ?もうちょっと学ぶといいよ。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>政党は徒党ではないという制度以前の言語感覚がいまいち理解できません。
いえ、そういっていませんよ。
言語感覚が異常なあなたには、「徒党を政党と言うわけですね」が徒党と政党の意味の差を理解していないという指摘でしかないわけです。
普通一般では、政党が徒党と同じ意味ではないが、あなたは、徒党を政党と同じだという言語感覚なわけですね。
あなたの考えでは、政党が徒党であることは、わかりますね。
>あなたに反論している人は今までの政権政党を話題にしているのですから、
それってオフトピだよな。
トピに戻れないのかな?
Re:百花繚乱 (スコア:1)
いやぁ、ここ何十年か政権「政党」なんてなかったですからねぇ。
政権「徒党」はありましたけど。
本気で分からないので、今までの政権「政党」ってのを教えて下さいよ。
> うん、幹事長とかやっと決めた徒党があったらしいね。
党首を未だに決められない徒党に比べればとても優秀ですね。
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
> 普通一般では、政党が徒党と同じ意味ではないが、あなたは、徒党を政党と
> 同じだという言語感覚なわけですね。
「政党は徒党である」と「政党と徒党は同じではない」は
なんら矛盾せず両立するんだが、理解できないのだろうか?
分かりやすく書くと「政党⊂徒党」「政党≠徒党」
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>分かりやすく書くと「政党⊂徒党」
つまりtomoneさんは現在の政党すべてが徒党だと思っているわけですね。
あなたにとって政党が徒党であって何かしらの政策集団ではないという低劣な認識が暴露されたわけですな。
あなたの支持政党を、あなたは単なる徒党だと思って指示しているってことで、うん、ほんと馬鹿は馬鹿なことを求めているってことが暴露されちゃったわけですな。
いえいえ、あなたが馬鹿なのは仕方ないことでしょうけどね。親御さんとか近隣のお友達とかが低劣だと、徒党とか...うん、わかりますよ、低劣なお方が低劣なものだと認識してあならに見合った取捨選択をされているだけのことですね。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
> >分かりやすく書くと「政党⊂徒党」
> つまりtomoneさんは現在の政党すべてが徒党だと思っているわけですね。
私は nax さんが書いていることを分かりやすく説明しただけなんだけどな。
> あなたにとって政党が徒党であって何かしらの政策集団ではないという低劣
> な認識が暴露されたわけですな。
凄い。いや、本気で心配します。あなたは高校生やり直した方が良いです。
「集合」を勉強し直しなさい。
良いですか、単純に書くと、
徒党:人の集団
政党:政策を持った人の集団
ですよ。だから「政党⊂徒党」ですよ。
それからどうして「政党が徒党であって何かしらの政策集団ではない」と
なるのかもうとても理解できないです。
それとも徒党の意味が違うんですか?
私の広辞苑には
『ある事をたくらんで集まった仲間・団体。』
と書いてありますよ。「政策目的じゃない集団」なんて書いてない。
「(何かしらの)目的を持った集団」と書いてある。
「何かしら」には当然政策も含まれる。
だから政党とは「政策目的の徒党」ですね。
ついでに広辞苑には
『共通の原理・政策をもち、一定の政治理念実現のために、政治権力への参与
を目的に結ばれた団体。』
と書いてあります。
あなたの脳内辞書には、徒党の意味はなんて書いてあるんですか?
世間一般とは違う意味で使うなら、まず定義しましょう。
ついでに、政党の説明に「隅から隅まで完全一致した思想を持ち、
その決定過程を決して外部に漏らさず、1人以上の議員が居る政策集団」
なんてのは当然載っていません。こんなのナチスや旧ソ連の
共産党でも当てはまらないんじゃないかなぁ。北朝鮮でも怪しい。
少なくとも日本には 1つも無いでしょうね。
で、それから外れるのは「政党」ではなく「徒党」と。
あなたの支持政党をあなたは「徒党」だと思って支持している訳ですね。
それとも北朝鮮かどっかの政党を支持してるんですか?
随分と前に、あなた以外の誰もが気づいていたことですが。
しかし、良くもまぁ、ここまで他人を貶めるつもりで自分を落とすことが出来
ますね。むしろ哀れみを感じます。
あなたの言動見てると怪文書配って自滅したどっかの「徒党」を思い出します。
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>私は nax さんが書いていることを分かりやすく説明しただけなんだけどな。
つまりオフトピを説明しただけですね。
>あなたの脳内辞書には、徒党の意味はなんて書いてあるんですか?
あらまぁ、誰の脳内辞書?オフトピだね。
ま。君程度だとオフトピに逃げるしかないわけだね。
うん、頑張ってもっと低能っぷりを示してくれると、「面白おかしい」がつくかもね。
>ついでに、政党の説明に「隅から隅まで完全一致した思想を持ち、
その決定過程を決して外部に漏らさず、1人以上の議員が居る政策集団」
うん、君みたいな気違いがどんどん妄想する方向に追い込んで面白おかしいとかかな?
>しかし、良くもまぁ、ここまで他人を貶めるつもりで自分を落とすことが出来ますね。
トピックスって理解している?
そのレベルなんだよ、お前は...www