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すでに指摘されていますが,打ち消し合うのはごく一部の場所だけです.ノイズキャンセルの場合でも,耳の中あたりでの騒音を打ち消しているだけで,場所が離れるに従って打ち消すために出している音と元の音との位相がずれてきて逆に騒音が大きくなります.打ち消せる範囲は大雑把に言って波長と同程度の範囲.その範囲より遠くから見れば,単に騒音源がもう一個増えて余計に五月蠅くなっているだけというわけです.
ですから観測者の位置によって>騒音源がもう一個増えて余計に五月蠅くといった状態にはなりません。
これが本当ならヘッドフォンだけではなくスピーカーなどにも応用されているはずですよ。
実際にはノイズを拾うマイクには指向性があるはずです。でないとヘッドフォン自身の出す音を拾ってしまうから。で、集音マイクに指向性があるということは、それによってキャンセルが可能になるリスナーの位置も限定されます。
というかノイズ源と逆位相音源の位置が違っていれば、どうがんばっても「余計にうるさくなる位置」が存在することに気づかなきゃ。
だからそれはノイズ源-イヤホン-耳が同一線上に並んでいるときに限られた話でしょ?耳が横にずれれば位相は一致しなくなるじゃないか。
うん、だから耳の中で意図した干渉が起こるようにするためには、耳の位置がある程度特定できないとダメじゃない?
>ノイズを低減させているわけではないことを思い出すんだ意味を掴みかねるのでもっと具体的に説明して欲しい。原理を解説しているページ [www.sony.jp]を見ても逆位相の音を出して打ち消しあっているとしか書かれていないし。逆位相によって打ち消しあっているのであれば、ノイズ源、イヤホン、耳の相対距離によって「位相が一致して余計にノイズが大きく聞こえるポイント」は必ず存在するはずでは?
イヤホン/ヘッドホンだと耳に非常に近い位置でノイズキャンセルを行ってるから現実にはそういうことは起こらないと思うけど、もともとこちらは「観測者の位置によって変化したりしない」という部分が引っかかってるわけ。
なんでそんなに情報が断片的なんだーw
波長ですか?440Hzで約77cm、半波長ずれるのに必要な距離は約38cmですね。2オクターブ上がれば10cm以下になるので、イヤホンの音が聞こえてる距離でも位相の一致は起こりうる。その程度でもイヤホンから遠ざかる分音が小さくなるから元の音より大きくなることはないって理屈?
でも今の話で大きくなったかどうかを気にしているのはノイズの方なので、ノイズ源(とりあえず1760Hzとする)からの距離は変えずに耳をイヤホンから10cm遠ざければ、イヤホンなしでノイズ源のみの場合よりはノイズキャンセル中のイヤホンがある方がノイズは大きく聞こえるんじゃない?あまり高い音はノイズキャンセルの対象にはしないみたいだけど、1760Hzならまだキャンセル対象帯域になっていそうなレベルだし。
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エネルギー保存の法則 (スコア:0)
Re: (スコア:2, 興味深い)
すでに指摘されていますが,打ち消し合うのはごく一部の場所だけです.
ノイズキャンセルの場合でも,耳の中あたりでの騒音を打ち消しているだけで,場所が離れるに従って打ち消すために出している音と元の音との位相がずれてきて逆に騒音が大きくなります.
打ち消せる範囲は大雑把に言って波長と同程度の範囲.その範囲より遠くから見れば,単に騒音源がもう一個増えて余計に五月蠅くなっているだけというわけです.
Re: (スコア:0)
> 打ち消すために出している音と元の音との位相がずれてきて逆に騒音が大きくなります.
高速道路のノイズキャンセリング装置のように騒音源に対して逆位相の音をぶつけている場合には確かにその通りでしょうが、ヘッドフォンのノイズキャンセルの場合は、マイクで拾った音を電気信号レベルで元信号に重ねています。ですからキャンセルされている状態の時にはそもそも本当に「音が出ていない」状態でしょう。ですから観測者の位置によって
>騒音源がもう一個増えて余計に五月蠅く
といった状態にはなりません。
もちろん、ノイズキャンセル用の集音マイクの位置が不適切であったり、キャンセル用の信号の位相ずらし量が不適切であれば共振はするけれども、その場合は「耳の中あたり」に限ったことではなくなるし
Re: (スコア:1)
これが本当ならヘッドフォンだけではなくスピーカーなどにも応用されているはずですよ。
実際にはノイズを拾うマイクには指向性があるはずです。でないとヘッドフォン自身の出す音を拾ってしまうから。
で、集音マイクに指向性があるということは、それによってキャンセルが可能になるリスナーの位置も限定されます。
というかノイズ源と逆位相音源の位置が違っていれば、どうがんばっても「余計にうるさくなる位置」が存在することに気づかなきゃ。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:1)
だからそれはノイズ源-イヤホン-耳が同一線上に並んでいるときに限られた話でしょ?
耳が横にずれれば位相は一致しなくなるじゃないか。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
Re:エネルギー保存の法則 (スコア:1)
うん、だから耳の中で意図した干渉が起こるようにするためには、耳の位置がある程度特定できないとダメじゃない?
>ノイズを低減させているわけではないことを思い出すんだ
意味を掴みかねるのでもっと具体的に説明して欲しい。
原理を解説しているページ [www.sony.jp]を見ても逆位相の音を出して打ち消しあっているとしか書かれていないし。
逆位相によって打ち消しあっているのであれば、ノイズ源、イヤホン、耳の相対距離によって「位相が一致して余計にノイズが大きく聞こえるポイント」は必ず存在するはずでは?
イヤホン/ヘッドホンだと耳に非常に近い位置でノイズキャンセルを行ってるから現実にはそういうことは起こらないと思うけど、もともとこちらは「観測者の位置によって変化したりしない」という部分が引っかかってるわけ。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
Re:エネルギー保存の法則 (スコア:1)
なんでそんなに情報が断片的なんだーw
波長ですか?
440Hzで約77cm、半波長ずれるのに必要な距離は約38cmですね。
2オクターブ上がれば10cm以下になるので、イヤホンの音が聞こえてる距離でも位相の一致は起こりうる。
その程度でもイヤホンから遠ざかる分音が小さくなるから元の音より大きくなることはないって理屈?
でも今の話で大きくなったかどうかを気にしているのはノイズの方なので、ノイズ源(とりあえず1760Hzとする)からの距離は変えずに耳をイヤホンから10cm遠ざければ、イヤホンなしでノイズ源のみの場合よりはノイズキャンセル中のイヤホンがある方がノイズは大きく聞こえるんじゃない?
あまり高い音はノイズキャンセルの対象にはしないみたいだけど、1760Hzならまだキャンセル対象帯域になっていそうなレベルだし。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)