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あまりこじつけなくても…。そうやってこじつけだすと、
iモード → App Store(専用APPを販売するのはiモードが先)Windows Mobile → iPhone(スマートフォンはWMが先)Kindle → iPad(ブックリーダはKindleが先)
とか言われても仕方ないんじゃないかな?(自分としてはどうでも良いけど)
信者以外は誰が元祖だとかそんなものはどうでも良くて、結局ユーザにとってどれだけメリットがある話しをしてくれるのか、で、実際どれが素晴らしいかを判断すれば良いだけだと思う。
iPadがかなりのガッカリ感で迎えられている現状から考えて、Googleが大きく巻き返す可能性だって全然否定できない状況だし。
>iPadがかなりのガッカリ感で迎えられている現状から考えて、>Googleが大きく巻き返す可能性だって全然否定できない状況だし。
それにしちゃぁChrome TabletのデザインがiPadそのまま過ぎてさらにガッカリだが…
もうちょっと何とかならんかったのか。
Tablet端末なんて、端末表面の大部分をディスプレイが占めるのでデザインがそんなに変わり様が無いだろ……。
旧Compaqが作ったキーボード分離型のTabletPCだって、8年くらい前からそんなデザインだ。http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/pc/20021101/102613/ [nikkeibp.co.jp]
むしろiPadが何の革新性も無く、従来のキーボードレスTablet端末のデザインをそのまま使ったのがガッカリだ。それを隠すために「iPhoneを大きくしました」デザインにしたんじゃないかと勘繰りたくなるほどガッカリだ。
我田引水が酷すぎませんか…。
>Newton OS→Windows Moblie
Smart"Phone"ですよね?比較対象は…。Newtonには通話機能はないですし、PDAとして比較するならZAURUSが同時期に出てるのでNewtonが最初ではないですね。しかもZAURUSは未だに生き残ってるのにNewtonはとうの昔に滅びましたから、正常進化系としては、
ZAURUS→WindowsMobile→iPhone
が正しいと思います。
>Newton→iPhone→Kindle
申し訳ないがこれは全く意味不明。Newton→iPhoneはPDA→SmartPhoneの進化だから分かるけど、Kindleはタブレット型の専用ブックリーダだから、進化の枝が全然違うと思います。(どちらかと言えばWindows Tablet Editionからの進化だし)
と言うか、そういう枝分かれを無視して作るのであれば、
MS-DOS→Newton→iPhone→Kindle
でも十分に説明が付いちゃいますよ…。
>i-modeは単なる閉鎖ネットワークでの店で、App Storeは>コンセプトからして全く違うので、回線料金を支払わせる>為のものと比較する方が間違っている。
iPhone(App Store)のエコ体系を構築する際にi-modeを参考にしたのは有名な話だと思うのだが。
SonyのPalmTopの方が先に出てたって知ってる?
>i-modeは単なる閉鎖ネットワークでの店で、App Storeは>コンセプトからして全く違うので、回線料金を支払わせる>為のものと比較する方が間違っている。それ言うとApp Storeは単なるネットショップって事になるわな。AppStore以前からソフトを売るネットショップなんて珍しくない。
App Storeの新規性は、「自前でない回線で」i-modeの様なお仕着せショップを実現した所に有る。
個々の要素はありあわせの物に過ぎないよ。
#i-modeの方がアプリ販売って点では圧倒的にオープンで自由性が有るんだが、#そこは置いておいて、だけどさ。
コンセプトが全く違うと書くなら、その相違点を明確に述べなきゃ。ただの言いっ放しじゃん。
Newtonが先って言ったって、それはもうジョブズによって葬り去られた話だよね。xxが元祖とかxxが本家っていう話はなんにせよ水掛け論にしかならないし、もしそれが証明されてもなんの意味もなさないよ。この件は「これから」の話なんだから。
Chromeの方が二日ほど早いとか書いてあるのに、後出しとか書いてるのも意味不明。
いったいここで何を議論したいのですか?
>GMail、Google Earth、Google Mapが出た頃はあんなに輝いてたのに。
だがそれを言うなら、Google Earthなんぞはそれ以前からあったNASA World Windのコピーでしかない。それを輝いていたと思うのはあなたが既存のサービスを知らなかったせいで、今回の件が残念に思えるのもたまたま知っていたせいなだけかも知れない。#ということも言える。
別にApple信者ってわけでもないけど、最近のGoogleはAppleの劣化コピーしてるとしか見えません。
Mac OS X の Dock を模倣したと言われたインターフェースで、1日で公開停止された 2005年の Google X (CNET Japan の記事 [cnet.com]) の例もありますから、劣化コピーが最近とは思いません。
というか、Google は個々のエンジニアの成果をそのまま公開してくる会社という印象がありますので、それぞれのエンジニアの資質の問題なのだと思います。GMail のようにそれまでの既成概念を覆すようなアプリケーションを作れるエンジニアがいれば、Apple などの既製品があってはじめて発想できたり、自分でも作ってみたくて類似品を開発できたはいいがそれ以上発想を伸ばせないエンジニアもいる、というだけのことではないでしょうか。後者が優勢になれば、劣化コピーと受け止められる率も高くなるでしょう。
> GMail、Google Earth、Google Mapが出た頃はあんなに輝いてたのに。個人的には、Googleのプロダクトで衝撃を受けたものは検索エンジン、GMail、Google Earth、Google Map(というかストリートビュー)あたりで、その他はそもそもGoogleが何か革新的なアイデアを生み出したようだぞという印象からしてありません。(↑このあたりも技術的革新の色は強いですが、発想的には図抜けているとまで言えるかどうか…)
単純に技術レベルは高いので、単純に技術レベルの高い会社として高い敬意を持っていますが、発想的な革新性についてはそもそもあまり期待しないですねえ。
どこが一番最初かとか、どこがオープンかクローズかなんてどうでもいいけど、
> Google Mapも最近Yahoo地図の方が精度がいいんですよね。ある場所付近の飲食店や遊技場、映画館等調べるとき、> ディレクトリ型検索のデータベースがあるYahooではズバリの解がでるけど、ロボット型しかないGoogleだと、ノイズが入る。> コーヒーショップを調べたいのに、近くのコーヒー輸入業者が検索されるとか。
これだけには同意します。
いま目の前にあるものが便利か不便か、それが重要です。
>iPad → Chrome tablet (これは後出しじゃない、って主張らしいですが)Chromeタブレットは兎も角、Androidでは多数のタブレットが発表されていたからなぁ。例えばコレ [impress.co.jp]なんぞはiPadと異なり既に売っている訳ですが。つまり、その程度の類似性で後出しって言うならiPadの方が後出しって事に。
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Appleの劣化コピー (スコア:0)
App Store → Android Market
iPhone → nexus one
iPad → Chrome tablet (これは後出しじゃない、って主張らしいですが)
Webブラウザに関しては、少なくともWindows版に関してはChromeの方がいいソフトだと思うけど、
SafariはMac OSというインストールベース持ってるからなー。Chromeはエスペラント語みたいなもんですかね。世界のどこでも使えない世界共通語。優れてはいても母国が無いとね。
Google Mapも最近Yahoo地図の方が精度がいいんですよね。ある場所付近の飲食店や遊技場、映画館等調べるとき、
ディレクトリ型検索のデータベースがあるYahooではズバリの解がでるけど、ロボット型しかないGoogleだと、ノイズが入る。
コーヒーショップを調べたいのに、近くのコーヒー輸入業者が検索されるとか。
Googleは会社が大きくなり、株式公開し、もう革新する力を失ったように感じます。
GMail、Google Earth、Google Mapが出た頃はあんなに輝いてたのに。
Re:Appleの劣化コピー (スコア:3, すばらしい洞察)
あまりこじつけなくても…。
そうやってこじつけだすと、
iモード → App Store(専用APPを販売するのはiモードが先)
Windows Mobile → iPhone(スマートフォンはWMが先)
Kindle → iPad(ブックリーダはKindleが先)
とか言われても仕方ないんじゃないかな?
(自分としてはどうでも良いけど)
信者以外は誰が元祖だとかそんなものはどうでも良くて、
結局ユーザにとってどれだけメリットがある話しをしてくれるのか、
で、実際どれが素晴らしいかを判断すれば良いだけだと思う。
iPadがかなりのガッカリ感で迎えられている現状から考えて、
Googleが大きく巻き返す可能性だって全然否定できない状況だし。
Re:Appleの劣化コピー (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
>iPadがかなりのガッカリ感で迎えられている現状から考えて、
>Googleが大きく巻き返す可能性だって全然否定できない状況だし。
それにしちゃぁChrome TabletのデザインがiPadそのまま過ぎて
さらにガッカリだが…
もうちょっと何とかならんかったのか。
Re:Appleの劣化コピー (スコア:1)
Tablet端末なんて、端末表面の大部分をディスプレイが占めるので
デザインがそんなに変わり様が無いだろ……。
旧Compaqが作ったキーボード分離型のTabletPCだって、
8年くらい前からそんなデザインだ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/pc/20021101/102613/ [nikkeibp.co.jp]
むしろiPadが何の革新性も無く、従来のキーボードレスTablet端末の
デザインをそのまま使ったのがガッカリだ。それを隠すために
「iPhoneを大きくしました」デザインにしたんじゃないかと
勘繰りたくなるほどガッカリだ。
Re: (スコア:0)
コンセプトからして全く違うので、回線料金を支払わせる
為のものと比較する方が間違っている。
以下はAppleの方が先。
Newton OS→Windows Moblie
Newton→iPhone→Kindle
iPadがかなりの期待感で迎えられ盛り上がっている現状から考えて、
Googleの後出しが上手く行く可能性は当面はなさそうだし。
Re:Appleの劣化コピー (スコア:1)
我田引水が酷すぎませんか…。
>Newton OS→Windows Moblie
Smart"Phone"ですよね?比較対象は…。
Newtonには通話機能はないですし、
PDAとして比較するならZAURUSが同時期に出てるのでNewtonが最初ではないですね。
しかもZAURUSは未だに生き残ってるのにNewtonはとうの昔に滅びましたから、
正常進化系としては、
ZAURUS→WindowsMobile→iPhone
が正しいと思います。
>Newton→iPhone→Kindle
申し訳ないがこれは全く意味不明。
Newton→iPhoneはPDA→SmartPhoneの進化だから分かるけど、
Kindleはタブレット型の専用ブックリーダだから、
進化の枝が全然違うと思います。
(どちらかと言えばWindows Tablet Editionからの進化だし)
と言うか、そういう枝分かれを無視して作るのであれば、
MS-DOS→Newton→iPhone→Kindle
でも十分に説明が付いちゃいますよ…。
Re: (スコア:0)
NWがオープンかクローズかなど、ユーザーサイドからはどうでもいい話。
iモードはドコモが課金代行することで決済手段のハードルを引き下げてBtoCの電子商取引に先鞭をつけた。
10年も経ればさすがにさすがにかなりガタは来てるが、それでも実績は上げ続けてる。
最近iPhoneを使い始めている人を周囲で良く見るようになった。
けど直近のユーザはエコシステムのキモとされるApp Storeをそれほど利用していない印象を受ける。
アップルとしては開発者から御布施とれた
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>i-modeは単なる閉鎖ネットワークでの店で、App Storeは
>コンセプトからして全く違うので、回線料金を支払わせる
>為のものと比較する方が間違っている。
iPhone(App Store)のエコ体系を構築する際に
i-modeを参考にしたのは有名な話だと思うのだが。
Re: (スコア:0)
SonyのPalmTopの方が先に出てたって知ってる?
Re: (スコア:0)
Newtonが新しかったのはそれまで電子手帳とかパームトップコンピュータとか呼ばれていたものに
PDAという新たな名前をつけただけかも?
電話機一体型もチップカード(だっけ?)とかデータスコープとかピーターパンとかいろいろあったよね
Re: (スコア:0)
>i-modeは単なる閉鎖ネットワークでの店で、App Storeは
>コンセプトからして全く違うので、回線料金を支払わせる
>為のものと比較する方が間違っている。
それ言うとApp Storeは単なるネットショップって事になるわな。
AppStore以前からソフトを売るネットショップなんて珍しくない。
App Storeの新規性は、「自前でない回線で」i-modeの様なお仕着せショップを実現した所に有る。
個々の要素はありあわせの物に過ぎないよ。
#i-modeの方がアプリ販売って点では圧倒的にオープンで自由性が有るんだが、
#そこは置いておいて、だけどさ。
Re: (スコア:0)
コンセプトが全く違うと書くなら、その相違点を明確に述べなきゃ。
ただの言いっ放しじゃん。
Newtonが先って言ったって、それはもうジョブズによって葬り去られた話だよね。
xxが元祖とかxxが本家っていう話はなんにせよ水掛け論にしかならないし、もしそれが証明されてもなんの意味もなさないよ。
この件は「これから」の話なんだから。
Chromeの方が二日ほど早いとか書いてあるのに、後出しとか書いてるのも意味不明。
いったいここで何を議論したいのですか?
Re:Appleの劣化コピー (スコア:2, 興味深い)
>GMail、Google Earth、Google Mapが出た頃はあんなに輝いてたのに。
だがそれを言うなら、Google Earthなんぞはそれ以前からあったNASA World Windのコピーでしかない。
それを輝いていたと思うのはあなたが既存のサービスを知らなかったせいで、今回の件が残念に思えるのもたまたま知っていたせいなだけかも知れない。
#ということも言える。
Re:Appleの劣化コピー (スコア:1)
Mac OS X の Dock を模倣したと言われたインターフェースで、1日で公開停止された 2005年の Google X (CNET Japan の記事 [cnet.com]) の例もありますから、劣化コピーが最近とは思いません。
というか、Google は個々のエンジニアの成果をそのまま公開してくる会社という印象がありますので、それぞれのエンジニアの資質の問題なのだと思います。
GMail のようにそれまでの既成概念を覆すようなアプリケーションを作れるエンジニアがいれば、Apple などの既製品があってはじめて発想できたり、自分でも作ってみたくて類似品を開発できたはいいがそれ以上発想を伸ばせないエンジニアもいる、というだけのことではないでしょうか。
後者が優勢になれば、劣化コピーと受け止められる率も高くなるでしょう。
パラダイムの問題だ (スコア:0)
Apple][がなぜ成功したのか、なぜIBM PC/ATが成功したのか
なぜPS/2が滅び、EISAマシンが勝ち残ったのか?
なぜ、AppleがUNIXに流れ着いたのか?
なぜNTはUNIXを滅ぼせないのか?
オープンなものが、ずっとみんなの役に立ってきた。
みんなオープンなテクノロジーでハッピーになってきた。
それを、クローズドに一人勝ちしようとするから
Microsoftは叩かれるし、Appleにも少なからず反発がある。
オープンなOSがタブレット端末をハッピーなものにするならば…
ハードウェア屋がクローズドなOSでのさばる必要は無いじゃん。
iTunesという優れたソフトウェアを
ハードウェア屋が生み出した不幸をみんな知ってるじゃないか。
6ftの大男は、小さい端末を作ることに
まるで興味が無いことをみんな知ってるじゃないか!
Re: (スコア:0)
>みんなオープンなテクノロジーでハッピーになってきた。
そういうものはすごく少ないし、みんながそうなんて言えるほどのことがこれまでにあったのか。
特許、著作権などで守られたものが世の中を席巻し続けているし、当面この状態は続く訳で。
FSFの原理主義者には呆れてしまう。それぞれの立場を尊重して妥協点を考えて行くことが現実的。
iTunesとiTunes Storeは、ハード屋には決して出来ないもの。例えばSONYの失敗でも分かる。
Re: (スコア:0)
> GMail、Google Earth、Google Mapが出た頃はあんなに輝いてたのに。
個人的には、Googleのプロダクトで衝撃を受けたものは
検索エンジン、GMail、Google Earth、Google Map(というかストリートビュー)
あたりで、その他はそもそもGoogleが何か革新的なアイデアを生み出したようだぞという
印象からしてありません。
(↑このあたりも技術的革新の色は強いですが、発想的には図抜けているとまで言えるかどうか…)
単純に技術レベルは高いので、単純に技術レベルの高い会社として高い敬意を
持っていますが、発想的な革新性についてはそもそもあまり期待しないですねえ。
Re: (スコア:0)
どこが一番最初かとか、どこがオープンかクローズかなんてどうでもいいけど、
> Google Mapも最近Yahoo地図の方が精度がいいんですよね。ある場所付近の飲食店や遊技場、映画館等調べるとき、
> ディレクトリ型検索のデータベースがあるYahooではズバリの解がでるけど、ロボット型しかないGoogleだと、ノイズが入る。
> コーヒーショップを調べたいのに、近くのコーヒー輸入業者が検索されるとか。
これだけには同意します。
いま目の前にあるものが便利か不便か、それが重要です。
Re: (スコア:0)
>iPad → Chrome tablet (これは後出しじゃない、って主張らしいですが)
Chromeタブレットは兎も角、Androidでは多数のタブレットが発表されていたからなぁ。
例えばコレ [impress.co.jp]なんぞはiPadと異なり既に売っている訳ですが。
つまり、その程度の類似性で後出しって言うならiPadの方が後出しって事に。