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年功序列の安月給ではあまりに夢がなさすぎる。才能のある若い人はマレーシアあたりに出て行ってしまうんじゃないかな？急募！給与 高額保証内容 脱レアアースデヴァイスの開発一般条件 宿舎は庭プール付き 警備員、メイド含めて当社で負担その他 世界の一流技術者が集まる最高の環境です勤務地 北京市郊外なんて求人が来たらどうするよ。
現地物価と比較してではなく、日本円に換算しても高額なら考える
> 勤務地 北京市郊外
スゴーく生命の危険が危ない地域なんですけど。
やっぱりMSのR＆Dセンターの近くは危ないのか？日本の開発センター縮小してだいぶ移したみたいだけど。
思考力もエンジニアの価値
元記事、「だからこそ中国からは生きて帰れそうにない」って言っているんでは?(笑)
思考力を吸い取る必要は無いですから。新しい技術が形になったら、また吸い取ればいいだけです。
あそこまで即物的なのも、ある意味美点になりますよ。
いや、そもそもエンジニアとして仕事を続けるのであれば、継続的に技術を企業に切り売りするのが仕事だと思うんだが。継続的に売れ無い人間であれば、そもそもエンジニアとしては自分の売り込みは出来ない。
何でエンジニアには何時も新しい物を取り入れるのが大切かって言えば、エンジニアってのは企業にとっては新しい技術の消化・吸収器官なんですよ。常に外部のトレンドを確認し社内で使える様に咀嚼し必要な物を取り入れる。
その根本を身に着けている限り、技術を吸い取られるってのは全然恐るべきものでも何でもない。ポイ捨てされる事に付いては、エンジニア云々では無く、家庭人としては注意すべきものだろう。が、独り者ならそれで纏まった金を獲るってのも、一つの手だ。
それと日本企業がどう思っているのかは別だがな。
情報はダレカから盗めばおけ。技術者なんて使い捨て。それが日本企業のスタンスだろう。
外資の方がよほどマシ。
つーか、それは実は何処の国でもある、「オンデマンドでの高価ではあるが即時に得られる技術を買う」と「コントロールは可能ではあるが成果の不定な技術者を雇い続ける」って事のジレンマだよ。
前者は高価とは言えトータルでは後者より安いので、体力のない企業は選択する。後者はより費用は必要だが、技術そのものを売り物にできる可能性も有る。
どちらかと言うと国云々よりも金融のスタンス次第。金計算を出来ないと不可と言えば前者が良く思われる。少々のリスクよりも成功時の大きな見返りを期待すれば、後者を選ぶことも有る。
いや、何でこれがフレームのもとなのだか理解出来ないんだが。実際にそういうことは既に起こっている。定年を過ぎた日本の機械系技術者が多数中国に引き抜かれているとか(どっかのニュースでやってた)、国は違うがK国の電機メーカーが日本の技術者をヘッドハンティングした後、一通り技術を会得したら解雇したとか。
元スレがフレームの元かどうかは知らない。しかし「一度知識を出した後にはそのご褒美で知識を出さずに良い待遇を」ってのでない限りは関係ない話。そもそもそういう年功序列による安定を信じずに海外に出る人間にとっては、大した問題じゃないのじゃないかな。
それとも海外企業に移るのは「日本で崩壊した年功序列が残っているから」なの？私は違うと思うんだよね。
> 国は違うがK国の電機メーカーが日本の技術者をヘッドハンティングした後、一通り技術を会得したら解雇したとか。
しばらく前に中の人から聞いた話ですが、そのＫ国の会社にヘッドハンティングされた日本人技術者で３年以上在籍している（在籍できる）人はほとんどいないらしい。
今は狩場らしくて、技術はあるんだけどリストラされた希望退職した中高年をバンバン引っ張ってるみたいです。ま、リストラする側も「役に立たないのを減らせ」ではなくて、「（誰でもいいから）人員を○割減らせ」ってやり方をしてるんだから、割増退職金もらって希望退職するのはＫ国からも高給を提示される技術のある人間から、ってなことになりますね。
もっとも、現地のＫ国人ですら、７年以上の人はあまりいないんだとか。（どこへ行っちゃうんでしょうね？）
> そのＫ国の会社にヘッドハンティングされた日本人技術者で３年以上在籍している（在籍できる）人はほとんどいないらしい。
これはかの国の反日教育の賜でもあろうことは容易に想像できるが、
> もっとも、現地のＫ国人ですら、７年以上の人はあまりいないんだとか。
これは幾ら何でもひど過ぎる。継続的な技術の蓄積が、品質や歩留まりの改善に繋がるのに。やっぱり、基本的にモノ作りを軽視していることの現れなんだろうね。
実際、5万もだせばまずまずのメイドさんが雇えるみたいですからね。
オプション付きの契約も可能だそうですけど、愛人扱いなので意外と面倒なんだとか。密入国してる子だと、ドライに契約できるそうです。
>家も2万で豪邸だし
インドのどこの話ですか？片田舎なら知りませんが、バンガロールやハイデラバードなどの大都市に通勤可能な地域でこの値段は難しいと思いますが。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
人材流出 (スコア:0)
年功序列の安月給ではあまりに夢がなさすぎる。
才能のある若い人はマレーシアあたりに出て行ってしまうんじゃないかな？
急募！
給与 高額保証
内容 脱レアアースデヴァイスの開発一般
条件 宿舎は庭プール付き 警備員、メイド含めて当社で負担
その他 世界の一流技術者が集まる最高の環境です
勤務地 北京市郊外
なんて求人が来たらどうするよ。
Re:人材流出 (スコア:2)
現地物価と比較してではなく、日本円に換算しても高額なら考える
Re:人材流出 (スコア:1)
> 勤務地 北京市郊外
スゴーく生命の危険が危ない地域なんですけど。
Re: (スコア:0)
やっぱりMSのR＆Dセンターの近くは危ないのか？
日本の開発センター縮小してだいぶ移したみたいだけど。
Re: (スコア:0, 興味深い)
Re:人材流出 (スコア:2, すばらしい洞察)
身についている技術だけじゃなくて、新しい技術を生み出す思考力もエンジニアの価値で、
これは簡単に吸い取るとかできませんよね。
Re:人材流出 (スコア:1)
元記事、「だからこそ中国からは生きて帰れそうにない」って言っているんでは?(笑)
vyama 「バグ取れワンワン」
Re: (スコア:0)
思考力を吸い取る必要は無いですから。
新しい技術が形になったら、また吸い取ればいいだけです。
あそこまで即物的なのも、ある意味美点になりますよ。
Re:人材流出 (スコア:1, 興味深い)
いや、そもそもエンジニアとして仕事を続けるのであれば、継続的に技術を企業に切り売りするのが仕事だと思うんだが。
継続的に売れ無い人間であれば、そもそもエンジニアとしては自分の売り込みは出来ない。
何でエンジニアには何時も新しい物を取り入れるのが大切かって言えば、エンジニアってのは企業にとっては新しい技術の消化・吸収器官なんですよ。
常に外部のトレンドを確認し社内で使える様に咀嚼し必要な物を取り入れる。
その根本を身に着けている限り、技術を吸い取られるってのは全然恐るべきものでも何でもない。
ポイ捨てされる事に付いては、エンジニア云々では無く、家庭人としては注意すべきものだろう。
が、独り者ならそれで纏まった金を獲るってのも、一つの手だ。
Re: (スコア:0)
それと日本企業がどう思っているのかは別だがな。
情報はダレカから盗めばおけ。技術者なんて使い捨て。
それが日本企業のスタンスだろう。
外資の方がよほどマシ。
Re: (スコア:0)
つーか、それは実は何処の国でもある、
「オンデマンドでの高価ではあるが即時に得られる技術を買う」
と
「コントロールは可能ではあるが成果の不定な技術者を雇い続ける」
って事のジレンマだよ。
前者は高価とは言えトータルでは後者より安いので、体力のない企業は選択する。
後者はより費用は必要だが、技術そのものを売り物にできる可能性も有る。
どちらかと言うと国云々よりも金融のスタンス次第。
金計算を出来ないと不可と言えば前者が良く思われる。
少々のリスクよりも成功時の大きな見返りを期待すれば、後者を選ぶことも有る。
Re:人材流出 (スコア:1)
いや、何でこれがフレームのもとなのだか理解出来ないんだが。
実際にそういうことは既に起こっている。
定年を過ぎた日本の機械系技術者が多数中国に引き抜かれているとか(どっかのニュースでやってた)、
国は違うがK国の電機メーカーが日本の技術者をヘッドハンティングした後、一通り技術を会得したら解雇したとか。
Re: (スコア:0)
元スレがフレームの元かどうかは知らない。
しかし「一度知識を出した後にはそのご褒美で知識を出さずに良い待遇を」ってのでない限りは関係ない話。
そもそもそういう年功序列による安定を信じずに海外に出る人間にとっては、大した問題じゃないのじゃないかな。
それとも海外企業に移るのは「日本で崩壊した年功序列が残っているから」なの？
私は違うと思うんだよね。
Re: (スコア:0)
> 国は違うがK国の電機メーカーが日本の技術者をヘッドハンティングした後、一通り技術を会得したら解雇したとか。
しばらく前に中の人から聞いた話ですが、そのＫ国の会社にヘッドハンティングされた日本人技術者で３年以上在籍している（在籍できる）人はほとんどいないらしい。
今は狩場らしくて、技術はあるんだけど
リストラされた希望退職した中高年をバンバン引っ張ってるみたいです。ま、リストラする側も「役に立たないのを減らせ」ではなくて、「（誰でもいいから）人員を○割減らせ」ってやり方をしてるんだから、割増退職金もらって希望退職するのはＫ国からも高給を提示される技術のある人間から、ってなことになりますね。もっとも、現地のＫ国人ですら、７年以上の人はあまりいないんだとか。
（どこへ行っちゃうんでしょうね？）
Re:人材流出 (スコア:1)
> そのＫ国の会社にヘッドハンティングされた日本人技術者で３年以上在籍している（在籍できる）人はほとんどいないらしい。
これはかの国の反日教育の賜でもあろうことは容易に想像できるが、
> もっとも、現地のＫ国人ですら、７年以上の人はあまりいないんだとか。
これは幾ら何でもひど過ぎる。
継続的な技術の蓄積が、品質や歩留まりの改善に繋がるのに。
やっぱり、基本的にモノ作りを軽視していることの現れなんだろうね。
Re: (スコア:0)
実際、5万もだせばまずまずのメイドさんが雇えるみたいですからね。
オプション付きの契約も可能だそうですけど、愛人扱いなので意外と面倒なんだとか。
密入国してる子だと、ドライに契約できるそうです。
Re:人材流出 (スコア:1, すばらしい洞察)
残念ながら中国人に5万払えるとわかった
時点で暫くしたら持ち逃げされて終了だよ
どうせならインドの方がいい
英語話せるメイドが3万程度で雇える
家も2万で豪邸だし
Re: (スコア:0)
>家も2万で豪邸だし
インドのどこの話ですか？
片田舎なら知りませんが、バンガロールやハイデラバードなどの大都市に通勤可能な地域でこの値段は難しいと思いますが。