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過去のストーリー「「プラシーボ効果」が年々高まっている ?」 [srad.jp]でも
米国の臨床試験で偽薬との比較が行われる「第 2 フェーズ」を通過しない新薬は 2001 年から 2006 年にかけて 20 % も上昇したという。偽薬との効果を比較したより厳しい試験が行われる「フェーズ 3」を通過しない新薬も 11 % 増えたとのこと。去年の 11 月にもパーキンソン病の新薬が、また今年の 3 月にはクローン病と統合失調症の新薬が、臨床試験において偽薬の効果が想定以上に高く、試験が中断されたそうだ。
なんて話もあったしな。もしかしたら大抵の病なんて患者の気の持ちようで結果が変わるものなのかも。
普通の二重盲検では、診察する医師は偽薬を与えられたか患者か、薬を与えられた患者か知らないと思いますけど、今回はどうだったんですかね。投薬した医師は当然患者に説明したわけだから知っていると思いますけど、診察した医師が同じだったら観察者によるバイアスもありうるんではないかな。
つまり、医者としては「偽薬だとしても効果はあるかも知れない(オモロい論文かけるかもウヒヒ)」と思いながら実験したらそこでバイアスがかかるかも。記事では「効果は無いと思っていた」とか著者のひとりが言ってますが。
でも本当だったとしたら論文でも書いてあるようですが、偽薬を与える「倫理的問題」が解決されるので、真の偽薬効果(つまり偽薬と知らせずに与えた場合)との差も知りたいところ。
>今回の実験はむしろプラシーボ効果の有無を検出するのが目的なのですから何もしなかった場合と比較するのはむしろ当然だと思うのですが。
とすると、プラシーボという薬(療法?)については、どういった方法が適切なのか?難しいかもしれない。医者にプラシーボ効果を測定しているかどうかをわからせずに、試験しないといけないので、医療行為者に対しても盲検しないとだめですよね。
ある薬について真薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に本物として施薬する真薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に偽薬として施薬する真薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に本物として施薬する真薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に偽薬として施薬する偽薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に本物として施薬する偽薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に偽薬として施薬する偽薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に本物として施薬する偽薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に偽薬として施薬する
そして、それぞれの対象として、
真薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に対象として何もしない真薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に対象として何もしない真薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に対象として何もしない真薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に対象として何もしない偽薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に対象として何もしない偽薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に対象として何もしない偽薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に対象として何もしない偽薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に対象として何もしない
で比べるとかかな?
偽薬であると知らせずに本当の薬を与えるグループと説明をせずに偽薬を与えたグループがどうなるか見てみたい気がする。
病は気からと昔から言うからね。
馬鹿につける薬もあって、「すごいな」とか褒めて馬鹿じゃないとか言ってやると効果があるみたい。ただし、幼少で馬鹿にされている子供に限るけどね。10歳以上だと、増長するという逆効果があったりする。
自称天才は馬鹿が自認しているだけ
親:この子は天才なんです。馬鹿に見えるのは先生がきちんと教えてくれない所為です。
先生:いや、必要なことは教えていますから。これ以上の教育が必要ならご両親がご自宅で教えてください。他の生徒もいますので、それにあわせて教育を行っています。息子さんに合わせて教育を遅らせるわけにはいかないんですよ。どちらかというと息子さんに足りないのは、一般常識です(あんたらもな)。このままでは、評価されないのは全部人の所為にして、クリスマスなのに家に閉じこもって/.に張り付く口先だけの掲示板戦士になっちゃいますよ。
・・・え、なっちゃった?
大変なご家庭と教員に囲まれてあなたは育ったということですね。ACさんって、大変なんですね。
>さっきから子どもに恨みでもあるようなコメントばっかりだな
子供は大切ですからね、大事にしてあげているだけですよ。
え、「病、脇から」でないの?
>え、「病、脇から」でないの?
正面からや背後からくる病もけっこうあると思う。
# 山脇学園と似ていると思ったことは内緒にしてください。
「偽薬もまた真なり」
サンドウィッチマンの「刺された男」に出てくるネタ [twitter.com]のつもりだったんですけど、今思うとやばい脇から [jugem.jp]だったかもw
複数のアカウントを使って暴れたがる病気につける薬もどこかにあればいいのに
やっぱり患者が10歳以上ならお手上げなのかな
>複数のアカウントを使って暴れたがる病気につける薬も>どこかにあればいいのに
ACちゃんって複数の時もありますね。
ん?どうしたの?何か気に障ることがあったの?
>ん?どうしたの?
投稿していますよ。
>何か気に障ることがあったの?
妄想ですね、さすがAC様だ..www
>ヘミ猫の某先生と同じ臭いがする
PCにその某先生の廃棄物でもついてませんか?
>ACちゃんって複数の時もありますね。
……何を言っているんだ?
>……何を言っているんだ?
今度は読めたかな?
自分の意見を主張する前に、日本語の勉強から始めたほうがよさそうです。もしかして前2行くらいしか記憶に残ってない状態でコメント書いているんじゃないですか?
スラドは来るものを拒まないそうですが、そこに生息する人たちがIDを乱造する人を認めるかは別の話です。粘着がいやならACで発言すればいいんです。あとは、自分と違う意見があることを理解して極端な言動に走らないことですね。良い悪いの話はありますが、少なくとも現代日本において自分の意見を主張するだけの人間には不適格者の烙印が押されます。これを変えたいというなら、こんなところでチラシの裏に書きなぐるのではなく、それができるように活動をするべきです。
公園で通りすがりのサラリーマンに愚痴や薀蓄を垂れるなら、その辺の住所不定無職な人たちにもできることですから。
粘着はいやなのでAC
>粘着はいやなのでAC
でACで粘着しちゃうわけですな。
>自分の意見を主張する前に、日本語の勉強から始めたほうがよさそうです。
よくACさんの本質をACさんみずからが理解しているということですね。これは珍しい例だと思います。
bitだのbutだのbetだの。いくら靴下下げれば気が済むんだ?
>いくら靴下下げれば気が済むんだ?
靴下に見えるのですね。
図星を指されてうろたえているんでしょ
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
偽薬と新薬は紙一重 (スコア:4, 興味深い)
過去のストーリー「「プラシーボ効果」が年々高まっている ?」 [srad.jp]でも
なんて話もあったしな。
もしかしたら大抵の病なんて患者の気の持ちようで結果が変わるものなのかも。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:偽薬と新薬は紙一重 (スコア:2, すばらしい洞察)
論文 [plosone.org]を斜め読みしてみました。
たいていの病気、とは言えませんがすくなくともIBS(過敏性腸症候群)場合は投薬を伴わない精神療法が有効なこともあるくらいですから、プラセボであれ「何かの治療がされている」という安心感が、症状の軽快をもたらすことは充分にありうる話だな、と思いました。
IBSの重症度の評価尺度には患者の主訴(subjective=主観的症状)が大いに含まれています。客観化できる指標(下痢の頻度とかガス貯留とか)もありますが、その症状の程度には客観的に捉え難いものも含まれます。
#IBSは気の持ちようだけで治る、と言いたいわけではありません。為念。
この実験のデザインは、
・新聞紙上で「IBSの新しい治療に関する研究」に参加するよう患者を募集した。
・症状の程度はある一定の基準を満たす範囲の患者を対象とした。
・ランダムに振り分けた患者の片方には偽薬であると知らせて偽薬を与えた。対照群には何も与えなかった。
・初回、11日後、21日後に症状の変化を観察した。
となっています。
少し意地悪な見方をすると、「新しい治療」の研究に応募したのに、面接と診察だけで何も治療されずに様子を見られた対照群の患者は「実験に参加しているのに、なにもされなかった」ことはわかってしまうでしょうから、負のバイアスがかかった可能性は否定できないようにも思えます。
Re:偽薬と新薬は紙一重 (スコア:2)
普通の二重盲検では、診察する医師は偽薬を与えられたか患者か、薬を与えられた患者か知らないと思いますけど、今回はどうだったんですかね。投薬した医師は当然患者に説明したわけだから知っていると思いますけど、診察した医師が同じだったら観察者によるバイアスもありうるんではないかな。
つまり、医者としては「偽薬だとしても効果はあるかも知れない(オモロい論文かけるかもウヒヒ)」と思いながら実験したらそこでバイアスがかかるかも。記事では「効果は無いと思っていた」とか著者のひとりが言ってますが。
でも本当だったとしたら論文でも書いてあるようですが、偽薬を与える「倫理的問題」が解決されるので、真の偽薬効果(つまり偽薬と知らせずに与えた場合)との差も知りたいところ。
Re:偽薬と新薬は紙一重 (スコア:1)
論文によると今回の実験は観察者バイアスがかからないようにちゃんとデザインされているようです。
観察者(初日、11日目、21日目に症状の程度を問診、観察した人)は自分の観察対象が偽薬群なのか無投薬群なのかは知らされないで観察しています。
>真の偽薬効果(つまり偽薬と知らせずに与えた場合)との差も知りたいところ。
同感です。
Re: (スコア:0)
Re:偽薬と新薬は紙一重 (スコア:1)
>今回の実験はむしろプラシーボ効果の有無を検出するのが目的なのですから何もしなかった場合と比較するのはむしろ当然だと思うのですが。
とすると、プラシーボという薬(療法?)については、どういった方法が適切なのか?難しいかもしれない。
医者にプラシーボ効果を測定しているかどうかをわからせずに、試験しないといけないので、医療行為者に対しても盲検しないとだめですよね。
ある薬について
真薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に本物として施薬する
真薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に偽薬として施薬する
真薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に本物として施薬する
真薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に偽薬として施薬する
偽薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に本物として施薬する
偽薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に偽薬として施薬する
偽薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に本物として施薬する
偽薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に偽薬として施薬する
そして、それぞれの対象として、
真薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に対象として何もしない
真薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に対象として何もしない
真薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に対象として何もしない
真薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に対象として何もしない
偽薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に対象として何もしない
偽薬を医者に配る;医者には本物として配る:患者に対象として何もしない
偽薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に対象として何もしない
偽薬を医者に配る;医者には偽薬として配る:患者に対象として何もしない
で比べるとかかな?
Re: (スコア:0)
偽薬であると知らせずに本当の薬を与えるグループと
説明をせずに偽薬を与えたグループ
がどうなるか見てみたい気がする。
Re:偽薬と新薬は紙一重 (スコア:1, 参考になる)
Re:偽薬と新薬は紙一重 (スコア:1)
ただの低血糖気味な人に効果があっただけとか……
Re: (スコア:0, フレームのもと)
病は気からと昔から言うからね。
馬鹿につける薬もあって、「すごいな」とか褒めて馬鹿じゃないとか言ってやると効果があるみたい。
ただし、幼少で馬鹿にされている子供に限るけどね。
10歳以上だと、増長するという逆効果があったりする。
馬鹿と天才は紙一重 (スコア:0)
自称天才は馬鹿が自認しているだけ
親:
この子は天才なんです。馬鹿に見えるのは先生がきちんと教えてくれない所為です。
先生:
いや、必要なことは教えていますから。これ以上の教育が必要ならご両親がご自宅で教えてください。
他の生徒もいますので、それにあわせて教育を行っています。
息子さんに合わせて教育を遅らせるわけにはいかないんですよ。
どちらかというと息子さんに足りないのは、一般常識です(あんたらもな)。
このままでは、評価されないのは全部人の所為にして、クリスマスなのに家に閉じこもって/.に張り付く口先だけの掲示板戦士になっちゃいますよ。
・・・え、なっちゃった?
Re:馬鹿と天才は紙一重 (スコア:1)
大変なご家庭と教員に囲まれてあなたは育ったということですね。
ACさんって、大変なんですね。
Re: (スコア:0)
Re:偽薬と新薬は紙一重 (スコア:1)
>さっきから子どもに恨みでもあるようなコメントばっかりだな
子供は大切ですからね、大事にしてあげているだけですよ。
Re:病は気からと昔から (スコア:0, オフトピック)
え、「病、脇から」でないの?
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:病は気からと昔から (スコア:1)
>え、「病、脇から」でないの?
正面からや背後からくる病もけっこうあると思う。
# 山脇学園と似ていると思ったことは内緒にしてください。
Re:病は気からと昔から (スコア:1)
「偽薬もまた真なり」
Re: (スコア:0)
『こんにちわ』とか『あたしゎ』とか平気で書いちゃう子ならば、
それも正解とします。
Re:病は気からと昔から (スコア:1)
サンドウィッチマンの「刺された男」に出てくるネタ [twitter.com]のつもりだったんですけど、今思うとやばい脇から [jugem.jp]だったかもw
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
複数のアカウントを使って暴れたがる病気につける薬も
どこかにあればいいのに
やっぱり患者が10歳以上ならお手上げなのかな
Re: (スコア:0, 荒らし)
>複数のアカウントを使って暴れたがる病気につける薬も
>どこかにあればいいのに
ACちゃんって複数の時もありますね。
Re: (スコア:0)
ん?どうしたの?
何か気に障ることがあったの?
Re: (スコア:0, 荒らし)
>ん?どうしたの?
投稿していますよ。
>何か気に障ることがあったの?
妄想ですね、さすがAC様だ..www
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, 荒らし)
>ヘミ猫の某先生と同じ臭いがする
PCにその某先生の廃棄物でもついてませんか?
Re: (スコア:0)
>ACちゃんって複数の時もありますね。
……何を言っているんだ?
Re:偽薬と新薬は紙一重 (スコア:1)
>……何を言っているんだ?
ACちゃんって複数の時もありますね。
今度は読めたかな?
Re: (スコア:0)
自分の意見を主張する前に、日本語の勉強から始めたほうがよさそうです。
もしかして前2行くらいしか記憶に残ってない状態でコメント書いているんじゃないですか?
スラドは来るものを拒まないそうですが、そこに生息する人たちがIDを乱造する人を認めるかは別の話です。
粘着がいやならACで発言すればいいんです。
あとは、自分と違う意見があることを理解して極端な言動に走らないことですね。
良い悪いの話はありますが、少なくとも現代日本において自分の意見を主張するだけの人間には不適格者の烙印が押されます。
これを変えたいというなら、こんなところでチラシの裏に書きなぐるのではなく、それができるように活動をするべきです。
公園で通りすがりのサラリーマンに愚痴や薀蓄を垂れるなら、その辺の住所不定無職な人たちにもできることですから。
粘着はいやなのでAC
Re: (スコア:0, 荒らし)
>粘着はいやなのでAC
でACで粘着しちゃうわけですな。
>自分の意見を主張する前に、日本語の勉強から始めたほうがよさそうです。
よくACさんの本質をACさんみずからが理解しているということですね。これは珍しい例だと思います。
Re: (スコア:0)
bitだのbutだのbetだの。
いくら靴下下げれば気が済むんだ?
Re: (スコア:0)
Re:偽薬と新薬は紙一重 (スコア:1)
>いくら靴下下げれば気が済むんだ?
靴下に見えるのですね。
Re: (スコア:0)
図星を指されてうろたえているんでしょ