アカウント名:
パスワード:
どこぞの、気合いだの青春だのうるさい知事が、「東京に習って、千葉県でも（例の条例みたいなもの）実施する！」といい始めないか、怖い。
「羽田がハブ空港なら、成田はマングースだ」とか言っちゃう悲しい知事だし。今回ばかりは、当選させないために投票に行ったが、無駄票だったようだ。当選する前にも千葉県知事に立候補していて、それはいい。その前はなんと・・・埼玉県知事に立候補。知事なら何でもいいんかい、お前。千葉県の恥。
幼女の裸だの何だのは嫌いなので（私は成人が対象）、取り締まられても困りはしません。ただ、本に出てくる裸ひとつ、お上に規制されなくちゃいけないのか？規制されるのをよしとするのか？という観点から、あの条例（？）は嫌いです。
@erosyoujyo 高藤Ｊｒ とうとう都条例可決を受けての会社からのお達しがありました。予想以上の萎縮にどうしていいか混乱してます。 過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、神社での性行為ets 単行本も出せない。 他の会社の方はどんな感じでしょうか？
erosyoujyo 高藤Ｊｒ あたしの４５Pものネーム。。。高校生の恋愛もの。書き直しです。これで、本当に読者に伝わるのか。。。 高藤Ｊｒの漫画じゃない、こんなのって思われないか。。。都条例なんて知らない読者に、そっぽ向かれるんじゃないか。。。 これからは高校生の話は描かないことにするか。。。少女漫画家なのに？
まぁ、今後はJK以下はSEXしない、人身売買は行われず、レイプも無ければ、殺人で利益を得る人間や未成年の殺人者なんて居ない 近親相姦も無ければ監禁も起こらない、そんな非現実的な「綺麗な世界」を描いたもののみが生まれることを許されるのでしょうね。 日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟が反対 [yomiuri.co.jp]するのも道理ですよ。表現を殺しにかかってるわけだから。
>そんな非現実的な「綺麗な世界」を描いたもののみが生まれることを許されるのでしょうね。
つまりは、あれだ、現実と太陽は直視しない方がよいということだ。そのうち、未成年者の性関係犯罪は報道が抑制されちゃうのではないか？とも思う。そうすれば、彼らの願ってやまない世界が出来るだろう。
OTですが、犯罪報道は抑制したほうが良い、という論もありますね(森博嗣など)。特に突発的に発生する少年の凶悪犯罪は、マスコミで取り上げられることによる歪んだヒロイズムの充足(承認欲求)という側面もあるので、ことさらに騒ぎ立てることがかえってコトを悪化させている(上に彼らを短期的には満足させる結果となる)、と見る向きもあります。
>ことさらに騒ぎ立てることがかえってコトを悪化させている(上に彼らを短期的には満足させる結果となる)、と見る向きもあります。
少年犯罪だと、結構大々的に扱っているよね。成人が単数殺人で、衝動的にやったとかだと３面片隅とかだけど、未成年だと一面飾るとか結構有るからね。同じ様な扱いになぜできないのか？もしかして、そういうのに皆さんが飢えているとかあるのかもね。
靴下発見
ドクター秩父山で連載中に条例改正されてエロネタやハード下ネタをいきなり禁じられた田中圭一氏とかを思い出しますね。単行本読むと苦悩の跡があちこちに見うけられます。
ドクター秩父山といえばこんなキャラもいました。
ユーモア入道一つ目の巨大な妖怪で、上品でお洒落なギャグを好む。出会った者にギャグを言わせ、それが品の無い下ネタであったりすると、その者は入道に食べられてしまう。当然、秩父山は何度も食べられている。
条例に反するものは食われてしまうわけですね。あと、法といえばこんなキャラもいました。
法律大魔王名前の通り、魔王のような姿の巨大な妖怪。姿を現すたびに「今週の法律」を発表し、それを守らない人間は食べられてしまう。「勃起した男性は、必ずその場で手を上げて大声で申告しなければならない」などといった無茶な法律で世間を混乱させる。
というわけで、田中圭一氏は苦悩するというよりネタにしているようです。（あるいはそのように振舞っている？）
引用元はwikipedia
> 条例に反するものは食われてしまうわけですね。
これらにインスパイヤされリスペクトの結果生まれたのが「進撃の巨人」だとか。
> 単行本読むと苦悩の跡があちこちに見うけられます。
田中氏の場合、それは「遊んでる」と同義では。
ソースの示せないような未確認情報ですが、その件は、編集の勇み足みたいです。出版社自体は条例に反対する立場を崩していないので。ただ、対外的にはそうしていても現場ではそのような指示をしている、という可能性も指摘されています。それに、考えてみれば、編集が独断でしたことであっても萎縮には違いありませんね。
出版社としては雑誌が帯紙措置されたら被害甚大です。帯紙措置される危険があるかぎり、現場が萎縮するのは当然かと。
いや実際お上にがつんと言われないと描いていいものと悪いものの分別がつかない人たちが漫画家になっちゃってるんですよ親に怒られないと分からない(怒られても分からない？)のなら怒ってやるしか無い。
＞いや実際お上にがつんと言われないと描いていいものと悪いものの分別がつかない人たちが漫画家になっちゃってるんですよ
それは編集者の仕事です。法を破れば自分たちの首を絞めることになりますから。商業誌なら編集者が止めるし、同人誌でも即売会のスタッフがチェックしてます。それがわからない作家は仕事が出来なくなるだけです。しかし、その法の基準が曖昧あいまいで自由に適用できるとしたら、どう遵守すればいいのでしょう？登場人物の年齢は運用者の主観で判断され、犯罪や性行為に関する描写があるだけで禁書に出来る条例です。
＞親に怒られないと分からない(怒られても分からない？)のなら怒ってやるしか無い。
例えばプラトニックな恋愛を描いても、性行為を連想させると判断されれば、出版も販売も出来なくなります。そんな馬鹿なと思うかもしれませんが、自由恋愛など不道徳で親の決めた相手と結婚すればいい、と本気で考えるような人達が支持している条例です。自分だけが正しいと思ってる「親」に怒られたいですか？
#どんなテーマだろうと表現だろうと、描いてはいけないものを定めることこそ犯罪的だと思います。
つ純潔教育 [wikipedia.org]他のキーワードとあわせていろいろググってみると、セックスヘイト的に情報遮断を望んでる保護者様方がいるようで驚いた。目をそらしても禁止しても人間の恋愛や犯罪がなくなる訳がないのに、きれいなものだけ見せれば心のきれいな子供が育つとでも思ってるらしい。水の伝言じゃあるまいし・・・むしろ教育の放棄だと思うんだが。
日本って宗教色の薄い世俗国家のように思われてるけど、自民党は神道政治連盟(神社本庁=国家神道)を始めとして霊友会やら生長の家やら統一協会やら諸々足すと数百万、公明党は言うまでもなく創価学会で数百万、と「宗教道徳を教育や法制に反映すべきである」という「広義の宗教保守」は極めて大きな勢力を持っているんだよね。これは全ての労組の組合員を合計したものに匹敵する、というか労組&宗教の積集合は政治的には宗教側で投票するので、民主系社民系共産系の労組を全部結集という非現実的な想定をしても相手にならない。個別労組に至っては自治労や日教組
政権交代してからの方がこの手の話の進行が早くなってる気がしてならんのですが？どう考えても一休みになってない。
第一、宗教＝純潔教育って考え方自体どうかと思うけど。んな極端な育てかたしたらまともな社会が構築できないなんてのは最初から分ってる話で、法律以前に存在してるような宗教ならそのへん弁えているでしょう。むしろ教義として変な教育に傾倒するのは新興でカルトな宗教ですね。もしくは国に傾いて欲しい人たち＝反日の人たち。
ここ20年来のコミック規制の経緯も直近の議会審議も全部無視したお花畑っぷりにクッソワロタｗｗまあネタだろうけど、実際本気でそう思ってる人っているよね
教育の放棄なんて考えは至らないのでしょうね。善悪とか必要か不必要であるかとかではなく、好悪の感情を最優先してしまうんですよね。ウチの母がそういう人なんですけど、好みの押し付けと教育方針を混同してしまってる。
以前、ラジオ番組のゲストに風俗嬢が出てきたときもヒステリックに怒ってました。私が需要があるから供給があるんでしょうと言っても聞く耳持たず。風俗を美化する内容でも無かったし、目くじら立てることも無かったのにと思うんですけどね。友人に愚痴ったところ、同様の言動を取る女性は別段、珍しい存在ではないようです。
母の生まれた頃はまだ赤線が残っていた時代ですし、女性の性は搾取の対象であった為、絶対的なタブーなのかもしれず、だとすれば性が開放されたと思われる時代に生きている我々からは全く理解できなくても仕方ないのかもしれません。
いや、小さな子供がいるお母さん達もtwitterとかブログで言ってますよ。もう妊婦さん（に席を譲るシーンとか）が登場するだけでアウトになりそうな勢いで。
「赤ちゃんはどこから来るの」と聞かれて自分で説明出来ないから、あるいは子供に教えたく無いからそんなこと言ってるだけちゃうんかと。百歩譲って「学校でしっかり教えろ」と言うならまだわかりますが、性行為を連想させるもの全てをシャットアウトすべきとかもうね、性的虐待を受けても理解できないような子供があるべき姿だと思ってんのかと。
キチガイカルトが自分たちの教義を世間一般でも自明の真理と認められているのだと認識し始めたとも言えるけどな
いや実際お上にがつんと言われないと描いていいものと悪いものの分別がつかない人たちが漫画家になっちゃってるんですよ
その「描いていいものと悪いものの」を明確にしないまま条例化したのが問題なのでは？
親に怒られないと分からない(怒られても分からない？)のなら怒ってやるしか無い。
その親の頭がおかしいのが問題なのでは？
＞まぁ、今後はJK以下はSEXしない、人身売買は行われず、レイプも無ければ、殺人で利益を得る人間や未成年の殺人者なんて居ない＞近親相姦も無ければ監禁も起こらない、そんな非現実的な「綺麗な世界」を描いたもののみが生まれることを許されるのでしょうね。
この極端な発言は腐女っぽい。あなたも影響された口ですか？
認識が甘すぎますよ。
gontaさんの親コメント、ちゃんと読んでますか?
ただ、本に出てくる裸ひとつ、お上に規制されなくちゃいけないのか？規制されるのをよしとするのか？という観点から、あの条例（？）は嫌いです。
と、表現を規制されることが良くない、とちゃんと認識されているようですよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
単細胞知事 (スコア:3, 興味深い)
どこぞの、気合いだの青春だのうるさい知事が、「東京に習って、千葉県でも（例の条例みたいなもの）実施する！」といい始めないか、怖い。
「羽田がハブ空港なら、成田はマングースだ」とか言っちゃう悲しい知事だし。今回ばかりは、当選させないために投票に行ったが、無駄票だったようだ。当選する前にも千葉県知事に立候補していて、それはいい。その前はなんと・・・埼玉県知事に立候補。知事なら何でもいいんかい、お前。千葉県の恥。
幼女の裸だの何だのは嫌いなので（私は成人が対象）、取り締まられても困りはしません。ただ、本に出てくる裸ひとつ、お上に規制されなくちゃいけないのか？規制されるのをよしとするのか？という観点から、あの条例（？）は嫌いです。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:単細胞知事 (スコア:2, 参考になる)
最大に問題なのは表現の萎縮であってこれらは既に始まっています。
以下はTwitterからの引用。
まぁ、今後はJK以下はSEXしない、人身売買は行われず、レイプも無ければ、殺人で利益を得る人間や未成年の殺人者なんて居ない
近親相姦も無ければ監禁も起こらない、そんな非現実的な「綺麗な世界」を描いたもののみが生まれることを許されるのでしょうね。
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟が反対 [yomiuri.co.jp]するのも道理ですよ。表現を殺しにかかってるわけだから。
Re:単細胞知事 (スコア:1)
>そんな非現実的な「綺麗な世界」を描いたもののみが生まれることを許されるのでしょうね。
つまりは、あれだ、現実と太陽は直視しない方がよいということだ。
そのうち、未成年者の性関係犯罪は報道が抑制されちゃうのではないか？とも思う。
そうすれば、彼らの願ってやまない世界が出来るだろう。
Re: (スコア:0)
OTですが、犯罪報道は抑制したほうが良い、という論もありますね(森博嗣など)。
特に突発的に発生する少年の凶悪犯罪は、マスコミで取り上げられることによる歪んだヒロイズムの充足(承認欲求)という側面もあるので、ことさらに騒ぎ立てることがかえってコトを悪化させている(上に彼らを短期的には満足させる結果となる)、と見る向きもあります。
Re:単細胞知事 (スコア:1)
>ことさらに騒ぎ立てることがかえってコトを悪化させている(上に彼らを短期的には満足させる結果となる)、と見る向きもあります。
少年犯罪だと、結構大々的に扱っているよね。
成人が単数殺人で、衝動的にやったとかだと３面片隅とかだけど、未成年だと一面飾るとか結構有るからね。
同じ様な扱いになぜできないのか？
もしかして、そういうのに皆さんが飢えているとかあるのかもね。
Re: (スコア:0)
靴下発見
Re: (スコア:0)
ドクター秩父山で連載中に条例改正されてエロネタやハード下ネタをいきなり禁じられた田中圭一氏とかを思い出しますね。
単行本読むと苦悩の跡があちこちに見うけられます。
Re:単細胞知事 (スコア:2)
ドクター秩父山といえばこんなキャラもいました。
条例に反するものは食われてしまうわけですね。
あと、法といえばこんなキャラもいました。
というわけで、田中圭一氏は苦悩するというよりネタにしているようです。
（あるいはそのように振舞っている？）
引用元はwikipedia
見たような聞いたような・・・
itinoe
Re:単細胞知事 (スコア:1)
> 条例に反するものは食われてしまうわけですね。
これらにインスパイヤされリスペクトの結果生まれたのが「進撃の巨人」だとか。
Re:単細胞知事 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 単行本読むと苦悩の跡があちこちに見うけられます。
田中氏の場合、それは「遊んでる」と同義では。
Re: (スコア:0)
ソースの示せないような未確認情報ですが、その件は、編集の勇み足みたいです。
出版社自体は条例に反対する立場を崩していないので。
ただ、対外的にはそうしていても現場ではそのような指示をしている、という可能性も指摘されています。
それに、考えてみれば、編集が独断でしたことであっても萎縮には違いありませんね。
Re:単細胞知事 (スコア:1, 参考になる)
出版社としては雑誌が帯紙措置されたら被害甚大です。
帯紙措置される危険があるかぎり、現場が萎縮するのは当然かと。
Re: (スコア:0)
いや実際お上にがつんと言われないと描いていいものと悪いものの分別がつかない人たちが漫画家になっちゃってるんですよ
親に怒られないと分からない(怒られても分からない？)のなら怒ってやるしか無い。
Re:単細胞知事 (スコア:2, 参考になる)
＞いや実際お上にがつんと言われないと描いていいものと悪いものの分別がつかない人たちが漫画家になっちゃってるんですよ
それは編集者の仕事です。法を破れば自分たちの首を絞めることになりますから。
商業誌なら編集者が止めるし、同人誌でも即売会のスタッフがチェックしてます。
それがわからない作家は仕事が出来なくなるだけです。
しかし、その法の基準が曖昧あいまいで自由に適用できるとしたら、どう遵守すればいいのでしょう？
登場人物の年齢は運用者の主観で判断され、犯罪や性行為に関する描写があるだけで禁書に出来る条例です。
＞親に怒られないと分からない(怒られても分からない？)のなら怒ってやるしか無い。
例えばプラトニックな恋愛を描いても、性行為を連想させると判断されれば、出版も販売も出来なくなります。
そんな馬鹿なと思うかもしれませんが、自由恋愛など不道徳で親の決めた相手と結婚すればいい、
と本気で考えるような人達が支持している条例です。自分だけが正しいと思ってる「親」に怒られたいですか？
#どんなテーマだろうと表現だろうと、描いてはいけないものを定めることこそ犯罪的だと思います。
Re:単細胞知事 (スコア:1, 参考になる)
つ純潔教育 [wikipedia.org]
他のキーワードとあわせていろいろググってみると、
セックスヘイト的に情報遮断を望んでる保護者様方がいるようで驚いた。
目をそらしても禁止しても人間の恋愛や犯罪がなくなる訳がないのに、
きれいなものだけ見せれば心のきれいな子供が育つとでも思ってるらしい。
水の伝言じゃあるまいし・・・むしろ教育の放棄だと思うんだが。
宗教国家ニッポンポン (スコア:0)
日本って宗教色の薄い世俗国家のように思われてるけど、自民党は神道政治連盟(神社本庁=国家神道)を始めとして霊友会やら生長の家やら統一協会やら諸々足すと数百万、公明党は言うまでもなく創価学会で数百万、と「宗教道徳を教育や法制に反映すべきである」という「広義の宗教保守」は極めて大きな勢力を持っているんだよね。
これは全ての労組の組合員を合計したものに匹敵する、というか労組&宗教の積集合は政治的には宗教側で投票するので、民主系社民系共産系の労組を全部結集という非現実的な想定をしても相手にならない。個別労組に至っては自治労や日教組
Re: (スコア:0)
政権交代してからの方がこの手の話の進行が早くなってる気がしてならんのですが？
どう考えても一休みになってない。
第一、宗教＝純潔教育って考え方自体どうかと思うけど。
んな極端な育てかたしたらまともな社会が構築できないなんてのは最初から分ってる話で、法律以前に存在してるような宗教ならそのへん弁えているでしょう。
むしろ教義として変な教育に傾倒するのは新興でカルトな宗教ですね。
もしくは国に傾いて欲しい人たち＝反日の人たち。
Re: (スコア:0)
ここ20年来のコミック規制の経緯も直近の議会審議も全部無視したお花畑っぷりにクッソワロタｗｗ
まあネタだろうけど、実際本気でそう思ってる人っているよね
Re: (スコア:0)
教育の放棄なんて考えは至らないのでしょうね。
善悪とか必要か不必要であるかとかではなく、
好悪の感情を最優先してしまうんですよね。
ウチの母がそういう人なんですけど、
好みの押し付けと教育方針を混同してしまってる。
以前、ラジオ番組のゲストに風俗嬢が出てきたときもヒステリックに怒ってました。
私が需要があるから供給があるんでしょうと言っても聞く耳持たず。
風俗を美化する内容でも無かったし、目くじら立てることも無かったのにと思うんですけどね。
友人に愚痴ったところ、同様の言動を取る女性は別段、珍しい存在ではないようです。
母の生まれた頃はまだ赤線が残っていた時代ですし、
女性の性は搾取の対象であった為、絶対的なタブーなのかもしれず、
だとすれば性が開放されたと思われる時代に生きている我々からは
全く理解できなくても仕方ないのかもしれません。
Re: (スコア:0)
いや、小さな子供がいるお母さん達もtwitterとかブログで言ってますよ。
もう妊婦さん（に席を譲るシーンとか）が登場するだけでアウトになりそうな勢いで。
「赤ちゃんはどこから来るの」と聞かれて自分で説明出来ないから、
あるいは子供に教えたく無いからそんなこと言ってるだけちゃうんかと。
百歩譲って「学校でしっかり教えろ」と言うならまだわかりますが、
性行為を連想させるもの全てをシャットアウトすべきとかもうね、
性的虐待を受けても理解できないような子供があるべき姿だと思ってんのかと。
Re: (スコア:0)
男性向けは成年マークなどでゾーニングしてきたのに、女性向けは区別がない。
中高生は法律で性交が禁止されているのに、マンガの中ではセックスしまくりってんじゃ、そりゃマズい。
今回のような条例で規制するのではなく、中高生の性交を検挙し、マンガやドラマでは普通に中高生がセックスしているという証言を得た上で、犯罪教唆あたりで作者と出版社を刑事罰に処すべきだったとは思います。
Re: (スコア:0)
キチガイカルトが自分たちの教義を世間一般でも自明の真理と認められているのだと認識し始めたとも言えるけどな
Re: (スコア:0)
その「描いていいものと悪いものの」を明確にしないまま条例化したのが問題なのでは？
その親の頭がおかしいのが問題なのでは？
Re: (スコア:0)
＞まぁ、今後はJK以下はSEXしない、人身売買は行われず、レイプも無ければ、殺人で利益を得る人間や未成年の殺人者なんて居ない
＞近親相姦も無ければ監禁も起こらない、そんな非現実的な「綺麗な世界」を描いたもののみが生まれることを許されるのでしょうね。
この極端な発言は腐女っぽい。
あなたも影響された口ですか？
Re: (スコア:0)
gontaさんの親コメント、ちゃんと読んでますか?
と、表現を規制されることが良くない、とちゃんと認識されているようですよ。