アカウント名:
パスワード:
津波対策の堤防といえば旧田老町（現宮古市）が有名でしたが、こちらは大変残念ながら壊滅しています。何か違う点があってのことなのか、是非比較研究して今後に生かして欲しいところですね。
２～３年以内に防波壁設置計画 浜岡原発津波対策 [chunichi.co.jp]
海面から高さ12m以上と言っていますが、海抜5～8mの敷地内に建てるので、敷地からの高さは5m前後です。前方の砂丘の後ろにもうひとつ防御ということのようですが、今回の津波の高さや地盤の沈降、横から流れこんでくる分も考慮すると、敷地全体をぐるりと囲まなければ信頼は得られないように思いますね。取水口は必須なので、囲んでも完全に防ぐのは困難ですが。
原発建造のときに基礎部を２０ｍくらいの高台にしたらどうなんですかね
で、今回の福島はどれぐらいの高さの津波だったの？入り組んだところならそりゃ津波の高さも上がるだろうけどそこを基準にする事はないでしょう
そもそも原子炉建屋自体は鉄筋コンクリートなんだから、今回の教訓は補機類も含めて鉄筋コンクリートの中に作らないといけない、ってことでしょ。
なんか騒いでいる人は全然実態を知らないっぽいのは、まあ、何時もの事か。
日本全土に20mの津波対応防潮堤を作る位なら、1000年に一度、被災者全員に1億円出せるってセンセは言っていたな。
スーパー堤防の是非はともかく、一億円じゃ命は買えないな。
兆を超える今の損害を考えたら億なんて誤差ですね
被害者一人一人に一億払えるって話をしているときにそういうことをいうということは一人で兆を超える損害を出した人がいるってことですか？
それって誰？
いやいや、白亜紀を終わらせた隕石での津波を想定すべきだ。
なるほど、ラピュタを作ればいいんですね
むしろその隕石の直撃に耐え得る大深度地下都市を建設しないと。
以前やってたNHKスペシャルか何かでは単なる津波じゃなくて地殻津波を想定されてたような気もするんだけど単なる津波でも100mとか1000mあると何やっても防げる気がしない
何やっても防げる気がしない
いやもう、水没してもOK／水深ウン千メートルの水圧にも耐えられる透明なドームの中で生活するしかないでしょう。透明度はどうとか日照は確保できるのかとか吸排気はどうするとかは未来の超技術におまかせするとして（笑）。冗談はさておき、海岸線にぐるっと、見上げると首が痛くなるような高さの堤防を築くのか（得てして、堤防を信頼しすぎてその内側が全くの無防備になっちゃうような気がするけど）、高台に逃げることを前提にして数メートルの防波堤を築くのか（人工的な高台を作ったり、逃げやすく街を設計して避難訓練をするとかね）。私は後者のほうが現実的だとは思うんですけど、まぁ、そこは色々な思惑が交錯することになるでしょう。
超巨大隕石なら全海洋蒸発もあり得まっせ。だから、俺は火星移住を提唱してるんだよ。
火星じゃ空気が薄くてもっと無防備で小惑星帯も近い。
超巨大隕石なら海洋どころか地核がめくれ上がるのでどんな備えも意味無いな
> 地核がめくれ上がるのでどんな備えも意味無いな
コアがめくれ上がったんじゃ、そりゃ確かに意味無い
田老地区にあった全長2.4Kの凄い堤防は万里の長城とも言われてたよ。しかし津波の後にはその堤防しか残ってなかったと言う……
もちろんそれすら完璧ではないと常に避難訓練もしてたようで惨状のわりには人的被害が少ないとも言えるかも。
全く津波に備えてなければ死者が数十万行ったかもしれんよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
だからスーパー堤防が必要？ (スコア:0)
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:3, 参考になる)
http://anond.hatelabo.jp/20110315021127 [hatelabo.jp]
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:2, 参考になる)
津波対策の堤防といえば旧田老町（現宮古市）が有名でしたが、こちらは大変残念ながら壊滅しています。
何か違う点があってのことなのか、是非比較研究して今後に生かして欲しいところですね。
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:1)
#Insanely great!
#をかのゆ
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:2, 参考になる)
２～３年以内に防波壁設置計画 浜岡原発津波対策 [chunichi.co.jp]
海面から高さ12m以上と言っていますが、海抜5～8mの敷地内に建てるので、敷地からの高さは5m前後です。
前方の砂丘の後ろにもうひとつ防御ということのようですが、今回の津波の高さや地盤の沈降、横から流れこんでくる
分も考慮すると、敷地全体をぐるりと囲まなければ信頼は得られないように思いますね。
取水口は必須なので、囲んでも完全に防ぐのは困難ですが。
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:2, 興味深い)
原発建造のときに基礎部を２０ｍくらいの高台にしたらどうなんですかね
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:1)
津波による被害が減るのは確実でしょうが、多くの原発でそうなっていないのはやはりコストでしょうね。
ぱっと思いついたのは、高台になればそれだけ復水器で使う海水をくみ上げなければならないので、
より高揚程のポンプが必要となり、発電所内での消費電力が増える＝送電端効率が落ちる＝電力会社の儲けが減る、ということです。
運転中ずっとのしかかってくるので、電力会社としては避けたいところだと思います。
今回の福島第一原発のケースでは、津波による被害は予備電源へのダメージでしょうか。
それなら予備電源装置と燃料さえ高いところに置けばいいような気もします。
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:1)
原子力(発電)潜水艦作って海に沈めとく方が
対地震・対津波への対応力は高そう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
で、今回の福島はどれぐらいの高さの津波だったの？
入り組んだところならそりゃ津波の高さも上がるだろうけど
そこを基準にする事はないでしょう
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:1)
いっそ海側に窓のないビルを原発の前に建てるとかどうだろう。社宅にしたら通勤も楽そうだ。
現実には入居したい人はまずいないだろうから絶対無理だろうが
Re: (スコア:0)
そもそも原子炉建屋自体は鉄筋コンクリートなんだから、今回の教訓は
補機類も含めて鉄筋コンクリートの中に作らないといけない、ってことでしょ。
Re: (スコア:0)
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:1)
#Insanely great!
#をかのゆ
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:1, 興味深い)
なんか騒いでいる人は全然実態を知らないっぽいのは、まあ、何時もの事か。
日本全土に20mの津波対応防潮堤を作る位なら、1000年に一度、被災者全員に1億円出せるってセンセは言っていたな。
Re:だからスーパー堤防が必要？ (スコア:1)
スーパー堤防の是非はともかく、一億円じゃ命は買えないな。
Re: (スコア:0)
兆を超える今の損害を考えたら
億なんて誤差ですね
Re: (スコア:0)
被害者一人一人に一億払えるって話をしているときにそういうことをいうということは
一人で兆を超える損害を出した人がいるってことですか？
それって誰？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いやいや、白亜紀を終わらせた隕石での津波を想定すべきだ。
Re: (スコア:0)
なるほど、ラピュタを作ればいいんですね
Re: (スコア:0)
むしろその隕石の直撃に耐え得る大深度地下都市を建設しないと。
想定波高何m? (スコア:0)
以前やってたNHKスペシャルか何かでは単なる津波じゃなくて
地殻津波を想定されてたような気もするんだけど
単なる津波でも100mとか1000mあると何やっても防げる気がしない
Re: (スコア:0)
いやもう、水没してもOK／水深ウン千メートルの水圧にも耐えられる透明なドームの中で生活するしかないでしょう。
透明度はどうとか日照は確保できるのかとか吸排気はどうするとかは未来の超技術におまかせするとして（笑）。
冗談はさておき、海岸線にぐるっと、見上げると首が痛くなるような高さの堤防を築くのか（得てして、堤防を信頼しすぎてその内側が全くの無防備になっちゃうような気がするけど）、高台に逃げることを前提にして数メートルの防波堤を築くのか（人工的な高台を作ったり、逃げやすく街を設計して避難訓練をするとかね）。
私は後者のほうが現実的だとは思うんですけど、まぁ、そこは色々な思惑が交錯することになるでしょう。
Re: (スコア:0)
超巨大隕石なら全海洋蒸発もあり得まっせ。
だから、俺は火星移住を提唱してるんだよ。
Re:想定波高何m? (スコア:1)
火星じゃ空気が薄くてもっと無防備で小惑星帯も近い。
the.ACount
Re: (スコア:0)
超巨大隕石なら海洋どころか地核がめくれ上がるのでどんな備えも意味無いな
Re: (スコア:0)
> 地核がめくれ上がるのでどんな備えも意味無いな
コアがめくれ上がったんじゃ、そりゃ確かに意味無い
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
田老地区にあった全長2.4Kの凄い堤防は万里の長城とも言われてたよ。
しかし津波の後にはその堤防しか残ってなかったと言う……
もちろんそれすら完璧ではないと常に避難訓練もしてたようで
惨状のわりには人的被害が少ないとも言えるかも。
全く津波に備えてなければ死者が数十万行ったかもしれんよ。