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そりゃ、日興コーディアルの粉食も悪いしかばうつもりは毛頭無いけど、日興の場合は本業の不振を覆い隠そうとするいわば保身を目的とした犯罪で、堀江の場合のそれはそもそも本業があったかどうか定かではないし、粉飾した経営実績を元に自社の株価を引き上げてそれを梃子にして企業買収をしかけた完全に「錬金術」を狙った犯罪だからね。
かばうつもりは毛頭無いけど、
うんうん。
いわば保身を目的とした犯罪で、
え？
堀江の場合のそれはそもそも本業があったかどうか定かではないし、（中略）完全に「錬金術」を狙った犯罪だからね。
証券会社の本業は錬金術にして虚業では？…と思う人も居るかもしれませんね。正直、引き合いに出されているその「保身」とやらも、その犯罪である錬金術のひとつなんじゃないの？ホリエモンが「本当のことを隠してプラスを狙った」の
同じ分類の犯罪でも量刑に違いが出るのは当たり前ですよね。あまり適切なたとえでは無いかもしれませんが、一言に「窃盗」といっても、実際に下される判決は千差万別ですよ。
同じ分類の犯罪でも量刑に違いが出るのは当たり前ですよね。
ええ。そうですね。至極真っ当、当たり前のことだと思いますよ。
そういえば、確か、粉飾した金額の多寡では日興コーディアルグループの案件がライブドアの案件を上回っていたんでしたっけ？ライブドアが53億くらいに対して、日興コーディアルが189億の水増し。日興コーディアルは、その（189億水増しされた）決算を前提に500億の社債も発行していたって話もありましたっけっか。逆にライブドアのほうは別件の風説の流布ってのもあるようですけど、水増しされた決算を見せられて社債を買っちゃった人も同じようなも
ライブドアが53億くらいに対して、日興コーディアルが189億の水増し。日興コーディアルは、その（189億水増しされた）決算を前提に500億の社債も発行していたって話もありましたっけっか。
日興証券の方は総資産一兆数千億円あって、修正後でも数百億の純利益をあげているので金額の多寡よりは、実際の営業成績にたいする「比率」で判断するべきでは？
逆にライブドアのほうは別件の風説の流布ってのもあるようですけど、水増しされた決算を見せられて社債を買っちゃった人も同じようなもんですよねぇ？
なにより、その500億円の社債は紙切れになっていなくて返済される予定だし、その裏付けがかなりの確かさである。
被害を出したか出してないかで言えば、ここは議論が分かれる（？）ところでしょうね。ライブドア・ホリエモンだって別に株主や投資家を（直接）騙したわけじゃないと思いますけど。あれが「事件」になった結果、同社の株価が暴落して損害を被った人が居るだけですよね？（まぁ、私から見れば自業自得な人たちでしかないわけですが）株価が暴落したって事は、本来の妥当価格に落ち着いたって事でしょう。つまりはLDは操作をして無価値なものを価値のあるものの様に見せかけていたって話。まあ、ホリエモンの刑が２年６ヶ月なんて、笑っちゃう位軽いもんでしょう。終身刑（日本には無いが）とか死刑でも良い位だと思いますね、信用に対する罪なんだから。残念ながら日本ではその様には出来ない様になってますが。同様に上で出ているその他の会社の事例でも、やはり終身刑や死刑にすべきだと思いますね。
被害を出したか出してないかで言えば、ここは議論が分かれる（？）ところでしょうね。ライブドア・ホリエモンだって別に株主や投資家を（直接）騙したわけじゃないと思いますけど。あれが「事件」になった結果、同社の株価が暴落して損害を被った人が居るだけですよね？（まぁ、私から見れば自業自得な人たちでしかないわけですが）
投資して損害を出した人間なんてどうでも良いんですよ。
問題は、株式市場という粗笨主義の根幹の一端に対してズルをするってのを、一般投資者を騙すのと同等に思ってしまった事。市場の健全化なんて黙っていて保たれる訳じゃ無い。昔から数々の犯罪者が
Ａ社が粉飾決済してたって条件と、ＢさんがＡ社の経営者だったって条件が抜けてます。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
部門名は (スコア:2, 興味深い)
天と地の違い (スコア:2, すばらしい洞察)
そりゃ、日興コーディアルの粉食も悪いしかばうつもりは毛頭無いけど、
日興の場合は本業の不振を覆い隠そうとするいわば保身を目的とした犯罪で、
堀江の場合のそれはそもそも本業があったかどうか定かではないし、粉飾した
経営実績を元に自社の株価を引き上げてそれを梃子にして企業買収をしかけた
完全に「錬金術」を狙った犯罪だからね。
Re: (スコア:4, すばらしい洞察)
うんうん。
え？
証券会社の本業は錬金術にして虚業では？…と思う人も居るかもしれませんね。
正直、引き合いに出されているその「保身」とやらも、その犯罪である錬金術のひとつなんじゃないの？
ホリエモンが「本当のことを隠してプラスを狙った」の
悪質性による量刑の違い (スコア:2, 興味深い)
同じ分類の犯罪でも量刑に違いが出るのは当たり前ですよね。
あまり適切なたとえでは無いかもしれませんが、一言に「窃盗」
といっても、実際に下される判決は千差万別ですよ。
Re: (スコア:1, すばらしい洞察)
ええ。そうですね。
至極真っ当、当たり前のことだと思いますよ。
そういえば、確か、粉飾した金額の多寡では日興コーディアルグループの案件がライブドアの案件を上回っていたんでしたっけ？
ライブドアが53億くらいに対して、日興コーディアルが189億の水増し。
日興コーディアルは、その（189億水増しされた）決算を前提に500億の社債も発行していたって話もありましたっけっか。
逆にライブドアのほうは別件の風説の流布ってのもあるようですけど、水増しされた決算を見せられて社債を買っちゃった人も同じようなも
Re:悪質性による量刑の違い (スコア:3, 参考になる)
ライブドアが53億くらいに対して、日興コーディアルが189億の水増し。
日興コーディアルは、その（189億水増しされた）決算を前提に500億の社債も発行していたって話もありましたっけっか。
日興証券の方は総資産一兆数千億円あって、修正後でも数百億の純利益をあげているので
金額の多寡よりは、実際の営業成績にたいする「比率」で判断するべきでは？
逆にライブドアのほうは別件の風説の流布ってのもあるようですけど、水増しされた決算を見せられて社債を買っちゃった人も同じようなもんですよねぇ？
なにより、その500億円の社債は紙切れになっていなくて返済される予定だし、
その裏付けがかなりの確かさである。
Re: (スコア:0)
被害を出したか出してないかで言えば、ここは議論が分かれる（？）ところでしょうね。
ライブドア・ホリエモンだって別に株主や投資家を（直接）騙したわけじゃないと思いますけど。
あれが「事件」になった結果、同社の株価が暴落して損害を被った人が居るだけですよね？（まぁ、私から見れば自業自得な人たちでしかないわけですが）
株価が暴落したって事は、本来の妥当価格に落ち着いたって事でしょう。つまりはLDは操作をして無価値なものを価値のあるものの様に見せかけていたって話。
まあ、ホリエモンの刑が２年６ヶ月なんて、笑っちゃう位軽いもんでしょう。終身刑（日本には無いが）とか死刑でも良い位だと思いますね、信用に対する罪なんだから。残念ながら日本ではその様には出来ない様になってますが。同様に上で出ているその他の会社の事例でも、やはり終身刑や死刑にすべきだと思いますね。
Re: (スコア:0)
A社の新株をBさんが1株5万円で引き受け、
それをBさんがCさんに1株50万円で売り、
後日、Cさんが株式市場を見たら1株10万円だった。
A社はCさんを騙したと言えるでしょうか。
もともと額面5万円の株を、それよりも高い値段で売買していた人達は、何を考えていたのでしょうか。
多分喧嘩相手を読み違えている (スコア:0)
投資して損害を出した人間なんてどうでも良いんですよ。
問題は、株式市場という粗笨主義の根幹の一端に対してズルをするってのを、一般投資者を騙すのと同等に思ってしまった事。
市場の健全化なんて黙っていて保たれる訳じゃ無い。
昔から数々の犯罪者が
Re: (スコア:0)
Ａ社が粉飾決済してたって条件と、ＢさんがＡ社の経営者だったって条件が抜けてます。