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> これは自殺率が、とても低いと言えるのではないでしょうか。
何言ってるの！ 実際に何人死んだかじゃ無く、「労働者に「自殺しないことを誓う宣誓書」に強制的に署名させていた」と言うのが問題でしょうが。「強制的に署名」だよ！ 許せる訳が無いじゃないか！
日本で入社時に同じ事を要求されたら、あなたは署名しますか？
日本の企業に入社後に、辞めるときは３年以内の同業他社への転職禁止の署名させられました。辞めてから３年も只飯食わせてもらえるというわけではなかったようです。この署名の有効性は疑問ですが、事前の説明もありませんでした。
それは潰しが効かないというより、転職によりキャリアパスを向上させる事は労働者としての当然の権利ですから。継続的な雇用条件の向上を備えた終身雇用と退職金を保障するのであればまだしも、終身雇用制度の崩壊は転職によるキャリアパスの充実がなければ単なる現代的奴婢制度と大して変わらなくなりますしねぇ。
> するでしょうね。
昨日、経団連会長のコメント聞いてたら、殴りたくなってきましたよ。
＞敵のレッテルを貼ってから発言を受け取るから、そういう受け取りかたになるのです。
＞いまの政府は、あまりにも仕事が雑で、人災的な経済破壊が多すぎる。
悲しいが反論出来ない。認めざるを得ない。リーダーシップ以前の問題。経済活動には無力と言うより無知過ぎる。これじゃ官僚が動かないのも無理もない。この国が、子供の世代に移ったときを考えると怖い。
さすがに、職業選択の自由に反する規則は無効でしょうが、一定期間競合企業への就職をしないかわりに、割増退職金を支給する、という感じの制度はままありますね。これを破ると、もらった額を返さないといけない。
一定期間競合企業への就職をしないかわりに、割増退職金を支給する、という感じの制度はままありますね。 これを破ると、もらった額を返さないといけない。
私も組み込み系の人売りブラックをクビになったときサインさせられたな。確か期間は2年間だけど、割増退職金なんてなかった。 もっとも、病気退職なんで治療＋就職活動しているうちに、無職のままその一定期間が過ぎてしまうという...
選考が始まる前に契約書を見て同意しないと応募できないのが当たり前くらいにならないといけないでしょうね。最終面接済んで辞退するorNOTのタイミングで初めて出てきたら、今まで費やした時間はなんなんだってことになりますし。
> 「自殺しないと誓約させることで、過酷な労働を強いたのが原因で自殺してしまった> 時の遺族への賠償責任を放棄させたこと」が問題だよ！ 許せないよな！
だ・か・ら、
> 雇用者責任の免責じゃないですか。
と書いてるでしょ。（私は匿名じゃないよ。）
就労規定として事前に示されていれば、署名するか退社する（入社前なら入社しない）かの二択だと思うんですが。
立場が弱いからね、新入社員は。そういう悪しき就業規定は無効に出来ないのかな。裁判すると言っても、相当額の弁護料になるだろうし。
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自殺率で見ると? (スコア:1, 興味深い)
中国の年間自殺率が0.012%だそうで、54万人なら年65人です。
それに対して、16ヶ月での14人ということですが、
2010年年頭から5月までに12人だそうですから、
昨年5月からの1年間で見ると2人ということになります。
これは自殺率が、とても低いと言えるのではないでしょうか。
なお、自殺の動機(自殺すると家族に大金が入る)を1つ減らすのは、良いことだと思います。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
> これは自殺率が、とても低いと言えるのではないでしょうか。
何言ってるの！ 実際に何人死んだかじゃ無く、
「労働者に「自殺しないことを誓う宣誓書」に強制的に署名させていた」と言うのが問題でしょうが。
「強制的に署名」だよ！ 許せる訳が無いじゃないか！
日本で入社時に同じ事を要求されたら、あなたは署名しますか？
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1, 興味深い)
日本の企業に入社後に、辞めるときは３年以内の同業他社への転職禁止の署名させられました。
辞めてから３年も只飯食わせてもらえるというわけではなかったようです。
この署名の有効性は疑問ですが、事前の説明もありませんでした。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1, 興味深い)
技術の流出防止のためでしょうけど、現実には同業他社への転職が少なくないと思います。
私が知ってる人は「実家に帰って家業を継ぐ」とか「農業をやる」とか言って辞めましたが、
その後会ってみると同業他社というか競合他社に就職してたり。
メーカの一介の技術者なんて潰しがきかないんだなーと実感するとき。
Re: (スコア:0)
それは潰しが効かないというより、転職によりキャリアパスを向上させる事は労働者としての当然の権利ですから。
継続的な雇用条件の向上を備えた終身雇用と退職金を保障するのであればまだしも、終身雇用制度の崩壊は転職によるキャリアパスの充実がなければ単なる現代的奴婢制度と大して変わらなくなりますしねぇ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
入社の時点では自分が自殺するとは思ってないだろうから。
それに入社時の誓約書には、もっと色々とエグいことが書いてあったりしますから。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
> するでしょうね。
昨日、経団連会長のコメント聞いてたら、殴りたくなってきましたよ。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
経団連もまた、国民の生活に責任を持っている(何かあれば、経団連に入っているような企業は努力を求められる)し、浜岡で大事故が起きては困る立場でしょう。
この国ではストレートにモノを言うのではなく遠まわしに言うことが美徳とされていますから、
経団連の会長が言いたかったことは、もっと上手な段取りで物事を進めないと、無駄に経済にダメージが出るよ、ってことだと思う。
たとえば民主党の議員の不用意な「国有化」発言で株価が暴落するとか、
燃料費の政府負担などの話を添えずに停止を要請して電力株がガクンと下がったとか、
いまの政府は、あまりにも仕事が雑で、人災的な経済破壊が多すぎる。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
＞敵のレッテルを貼ってから発言を受け取るから、そういう受け取りかたになるのです。
＞いまの政府は、あまりにも仕事が雑で、人災的な経済破壊が多すぎる。
悲しいが反論出来ない。認めざるを得ない。
リーダーシップ以前の問題。経済活動には無力と言うより無知過ぎる。これじゃ官僚が動かないのも無理もない。
この国が、子供の世代に移ったときを考えると怖い。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
Re:自殺率で見ると? (スコア:2, 参考になる)
さすがに、職業選択の自由に反する規則は無効でしょうが、
一定期間競合企業への就職をしないかわりに、割増退職金を支給する、
という感じの制度はままありますね。
これを破ると、もらった額を返さないといけない。
Re: (スコア:0)
私も組み込み系の人売りブラックをクビになったときサインさせられたな。確か期間は2年間だけど、割増退職金なんてなかった。
もっとも、病気退職なんで治療＋就職活動しているうちに、無職のままその一定期間が過ぎてしまうという...
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
選考が始まる前に契約書を見て同意しないと応募できないのが当たり前くらいにならないといけないでしょうね。
最終面接済んで辞退するorNOTのタイミングで初めて出てきたら、今まで費やした時間はなんなんだってことになりますし。
Re: (スコア:0)
「学生アルバイト」ということで、あちらもこちらもさほど責任の所在を考えてなかったという状態であったところへのトラブルでした。で、誓約書の文面に、トラブルがあったときは即刻退職し損害の全額を即刻賠償する、その他問題があったときに会社側の判断に一切異議を述べない、以上を連帯保証人の連署とともに誓約する、云々書いてありました。
まあ今になって振り返ればお笑い種の文面ですが、当時は縮み上がったものです。ある程度の法律知識がなけ
Re: (スコア:0)
>「労働者に「自殺しないことを誓う宣誓書」に強制的に署名させていた」と言うのが問題でしょうが。
>「強制的に署名」だよ！ 許せる訳が無いじゃないか！
何言ってるの！ 「自殺しないことを誓う誓約書に強制的に署名させていた」
というのじゃなく、
「自殺しないと誓約させることで、過酷な労働を強いたのが原因で自殺してしまった
時の遺族への賠償責任を放棄させたこと」が問題だよ！ 許せないよな！
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
> 「自殺しないと誓約させることで、過酷な労働を強いたのが原因で自殺してしまった
> 時の遺族への賠償責任を放棄させたこと」が問題だよ！ 許せないよな！
だ・か・ら、
> 雇用者責任の免責じゃないですか。
と書いてるでしょ。（私は匿名じゃないよ。）
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
> と書いてるでしょ。（私は匿名じゃないよ。）
えーと、
> 何言ってるの！ 実際に何人死んだかじゃ無く、
> 労働者に「自殺しないことを誓う宣誓書」に強制的に署名させていた」と言うのが問題でしょうが。
> 「強制的に署名」だよ！ 許せる訳が無いじゃないか！
> 日本で入社時に同じ事を要求されたら、あなたは署名しますか？
このコメントのどこに書いてありますか？
このコメントに対するコメントなので、別のコメントに書いているという話なら
「書いてるでしょ」といわれる筋合いではないな。
Re: (スコア:0)
就労規定として事前に示されていれば、署名するか退社する（入社前なら入社しない）かの二択だと思うんですが。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
立場が弱いからね、新入社員は。
そういう悪しき就業規定は無効に出来ないのかな。
裁判すると言っても、相当額の弁護料になるだろうし。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。