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日本国民全員が敬意を払えない（または敬意を払うことの不可能な）国旗・国歌であることが問題
なるほど。では、どんな国旗・国歌なら日本国民全員が敬意を払うんでしょうか？少なくとも、一人の例外もなく、というのは不可能です。国民の大多数が納得するもので満足せざるを得ません。
で、現行の国旗・国歌よりも多くの国民を納得させることができる代案はありますか？
そもそも、納得できない、と言っている人達の理屈を検討する必要もありますね。国旗・国歌を変えれば過去を清算できる、なんて無責任な考え方には賛成できませんし。
# 教師は生徒に対し「起立するように指導」することも強制されるんですけど# そのときの生徒の内心の自由はどうなるんでしょうか
国旗・国歌以外のことでも、生徒は教師に指導を受けることはあります。その場合の内心の自由はどうなっていますか？
実際問題として、起立せよという指導に従わない生徒がいたとしても、強制されることは無いと思いますよ。高校時代の同級生にエホバの証人が居ましたが、彼は国歌はおろか校歌の斉唱すら拒否していましたが、特に問題にはなりませんでしたよ。きちんと思想・信条を述べれば、生徒が拒否することはできるでしょう。# 防衛大学校とかだと話は別だと思いますが。
＃何十年も粘り強く戦前からの旗・歌を守って(?)きた人々の勝利なんでしょうね。
では、どんな国旗・国歌なら日本国民全員が敬意を払うんでしょうか？少なくとも、一人の例外もなく、というのは不可能です。国民の大多数が納得するもので満足せざるを得ません。
「大多数が納得」していることを示す調査ってあるんでしょうか。＃国旗・国歌を法制化した時点で何かしら調査はしているのでしょうけど。
国旗については許容しているACなので国歌について
>「大多数が納得」していることを示す調査ってあるんでしょうか。
大多数が納得していないってのが現実ならとっくに法律、憲法が改正されて国旗・国歌も別の何かに変更されているでしょう日本はそういうシステムの国ですあなたの同調者が多数派ならそのシステムごと変えてしまう事も可能なのに何でやらないんですか？
>ウサギもフナもいないけど、「ふるさと」なら納得できます。
本気で「現行の国旗・国歌よりも多くの国民を納得させることができる」とお思いで？それで日本が、世界が今よりも良くなると本気で思ってるんですか？あなたがたに足りないのはそういった「本気さ」です
国民全体が敬意を払えないとおっしゃる理由を述べてください。
># そのときの生徒の内心の自由はどうなるんでしょうか指導することが教師に強制されていても、生徒側は逆らっても罰則はありません。「自由」という言葉をはき違えないで。何でも自由と言えば良いってものでは無いんです。
「侵略戦争のシンボル」を取り下げれば済むという問題ではありますまい。
反省しろ、というのなら「侵略戦争のシンボル」をいつまでも掲げ続けさせる方が効果的だと思いますよ。入墨刑とかありますよね。そして、反省が認められたころには、「侵略戦争のシンボル」は「侵略戦争のシンボル」ではなくなっているでしょう。
そうだね、欧米諸国ってひどいね。賠償金払ってその後でも謝罪を欠かさない日本ってほんと腰低いよ
「みんなはもっと悪いことしてるから自分は悪くない」恥知らずを自覚できない国の民だけありますね
三国人（又の名を特定アジア）をdisるのはそこまでだ！
ほんとに侵略戦争のシンボルだったのかい？
その戦争のためにわざわざ作った国旗国歌なら分からないでもないが、それ以前から使われてたものをシンボルだなんて意味不明。
無理矢理シンボルにして国に反抗してる俺かっけーって感じしか受けないよ公務員じゃない人にはなんら制限ないというのに。
シンボルはどちらかというと日章旗ではなく旭日旗だと思うんですけどね。
あ、それだと朝日新聞もダメかｗ
逆なんじゃないでしょうかね？敬意を払えないと言うなら国民をやめれば良いのです
>敬意を払えないと言うなら国民をやめれば良いのです
それもあるけど、敬意を払える旗を作って、それでどちらにするかといった決議をすればよいと思うんだけどね。なにも代案ださないで、嫌いだからとか、訳が分からないよ。全員が敬意を払える必要があると考えるなら、そういう旗を立案してちゃんとした立法なり行政上の手続きを踏んで、全員が敬意を払える旗を国旗にしたらよいだけ、その程度、きっと造作もないだろう
イギリスなんか、新聞で募集して日本のデザインが２位に入る [itmedia.co.jp]とか健闘しているんだからさ、日本の国旗デザインの力も結構あるわけだよね。で、それを提案して今の国旗とで敬意はらえるのどっち？投票やればよかったのではないか？と思いますよ。
いまだと、現行国旗がQBの目とか言われて弱いかもしれないので、ほむほむの楯 [pixiv.net]の絵柄とか、大弓の絵 [syu-ta-anime.com]とかで、いい勝負になるのではないか？と思っています。
そんなことを言うとPEEK氏が第六文明人を連れてくるぞ！
それもあるけど、敬意を払える旗を作って、それでどちらにするかといった 決議をすればよいと思うんだけどね。
まあそういう話になると、私は今の旗が好きなのでそれ以外の何に変えても反対で敬意が払えません、という人が一人でもいるとそこで議論終了ですので・・・。 ちなみに私はもしそんな理由で変えられるのであればそう言います。
＃ でも実際、「日本海」という名称は嫌な人がいる、だから変えよう、とか言い出す人もいるので油断ならない。 ＃ 変えられたら嫌な人も居るんですけどねぇ。 ＃ 「お前の佐藤という名前が気に食わないから田中に変えろ」「ふざけるな！」「判ったお互い歩み寄って渡辺にしよう」というのは友愛でもなんでもないわけで。
>反対で敬意が払えません、という人が一人でもいるとそこで議論終了ですので・・・。
国旗の成立要件に「全員が敬意を払えるものであること」が必要か？といったことも決めるなり立法すればよいだけのことだからね。なんで、そういった手続きを踏もうとしないのか？いやだいやだでは不毛すぎるってことなんだけどね。
>でも実際、「日本海」という名称は嫌な人がいる、だから変えよう、とか言い出す人もいるので油断ならない。
地名について古来からあるものを優先させるというのも、それはそれで難読地名の不便さとかあって、一概には出来ないだろうね。まぁ、日本国内で「あの水たまりは日本海ってことで多数決」だけでもいいと思う。他の國がどう呼ぶかは、「日本は日本海と名付け呼んでいますが、ご自由にどうぞ、当然、日本は日本海が慣例として定着しているので、管理の拡大の努力はしますが..」ってことでよいでしょう。
>変えられたら嫌な人も居るんですけどねぇ。
所詮は呼称ですから、呼ぶ数が多い方に決まるみたいですね。これも、安易なんだけど、多数決でいいじゃね？と思います。
いやな方は、とっとと多数決で勝てばよいだけなので、問題もないでしょう。
国旗や国歌が尊敬に値するかどうか、なんてものは関係ないだろう。そんな内面的なものに立ち入るべきではないし、それを論じる事自体がナンセンス。しかし、「国旗に向かって礼をしなければならない」ってのは、また、別の話であって、これは客観的にも偶像崇拝以外の何者でもないんだから、公の場所で強制するのは間違っている。公務員が絶対行ってはならない事の一つだろう。
私立の仏教系・神道系・キリスト教系・創価学会系・etc.では好きにすればいいと思うが、少なくとも義務教育中は避けて欲しい。国公立で国への忠誠を植え付けるのは言語同断だろう。同様の理屈で、朝鮮学校も義務教育に関しては廃止すべきだと思う。高等教育でイデオロギー系に進みたければ、それはご自由に、って話だよ
これは客観的にも偶像崇拝以外の何者でもないんだから、公の場所で強制するのは間違っている。公務員が絶対行ってはならない事の一つだろう。
公務員の偶像崇拝禁止ってのは、どこから出てきたイデオロギーですか？
・人間に対して礼をとるのはマナー。・非人間に対して礼をとるのは宗教・イデオロギー。
国旗・国歌を擬人化すればいいんですかね(笑)。
人間の集団に対して礼をとるのはどうなんですかね？人間の集団は人間？非人間？国民は人間？非人間？国民・領土・主権からなる国家は、人間？非人間？
> 国旗や国歌が尊敬に値するかどうか、なんてものは関係ないだろう。> そんな内面的なものに立ち入るべきではないし、それを論じる事自体がナンセンス。
まーこれは正しいと思う。
> しかし、「国旗に向かって礼をしなければならない」ってのは、また、別の話であって、> これは客観的にも偶像崇拝以外の何者でもないんだから、公の場所で強制するのは間違っている。
間違っていないと思うが？偶像崇拝って言っているが、イスラム教諸国でも国旗・国家は存在するし彼らも礼を欠かない。そういうことからも、前提が間違っているよね。＜偶像崇拝（イスラム教の禁止事項）
> 公
> 愛国教育なんてな日本には教師が右翼でもない限りありえない
それは怠けてますね。
教育基本法とかには、国を愛するよう教育すると書いてあるのに。
なんか、主張を見ていると似非左翼臭が漂って気味悪い。
こういう印象論でしか反論できないのが、宗教やイデオロギーの特徴なんだけどね。30年前のコミュニストに「そんなんで経済がうまくいくわけがない」って言っても一笑に付されるのがオチで、なんでかっていうと、それはイデオロギーに凝り固まっているから。
偶像崇拝云々でいうと、イスラム教はシンボルマークを偶像とは認めない(立場の法学者が多い)んだよね。だから、大抵の場合は問題ないし、問題になりそうな国ではそもそもシンボルマークを月にしておいて、神への礼拝と国家への礼拝に区別が曖昧に
あたかも不変の真実で全国民が行わなければならないようなものだと刷り込むのには賛同しかねるね。
たとえば、「いただきます」「ごちそうさま」。これって元を正せば仏教的な儀式なんだよね。イデオロギーと無関係ではない。これを学校では「あたかも不変の真実で全国民が行わなければならないようなものだと刷り込む」わけだけど、これにも反対する？大人になったら、これをやらない自由があることを知るわけだけど。その他の礼儀・行為にも、イデオロギーの残滓はあるよね。
国旗・国歌だって同じでしょう？
「いただきます」「ごちそうさま」あたりは、金を払ってるんだから、感謝する必要なんかないじゃないか！って言う人も実際にいるんだよね。個人的には馬鹿馬鹿しい話だと思うんだけど、まあご勝手に、としか言いようが無いね。
なんで君は自分の都合のいいところにしか反応しないのかな？「いただきます」「ごちそうさま」は問題にしないのか？その他の行為だって、イデオロギーと無関係では無いけど、それらは問題にしないのか？そんなことを問題にし始めると、社会的行為のかなりの部分を学校で教えられなくなるけど、それでいいの？
イデオロギーと関係する一切の行為を排除せよ、とする極端な考え方もあるだろう。でもそれは、羹に懲りて膾を吹いている様なもの。ほとんど支持されない意見だろうね。
結論として、イデオロギー云々も程度問題だ、と認めざるを得ないんじゃないかな？であれば、他の意見を全否定しても始まらないわけだ。おわかり？
＞なんで君は自分の都合のいいところにしか反応しないのかな？
鏡持ってないのかな？「いただきます」「ごちそうさま」を言わなかったら場合に失職したり、条例違反で罪になったりするんなら、もちろん大反対だよ。予防線を張るようでこういうことを言うのは嫌だが、別に俺自身が挨拶しなかったり、国旗に礼をしないわけじゃない。ただ、それを公が強制するのがおかしいってだけで。
公の立場の人が他人に向かって「いただきます」を言わせようとするのは良くない。百歩ゆずってそれを認めるとしても、指導に従わなかったことに罰則を負わせるのは間違っている。たとえ、国民の99%が普通に行っている風習だったとしても、それを強制していいわけじゃない。
条例違反で罪になったりするんなら、もちろん大反対だよ。
そんなことを言っているんじゃないよ。
それを礼儀といってしまうなら、それは宗教的な儀礼に他ならないわけで、あたかも不変の真実で全国民が行わなければならないようなものだと刷り込むのには賛同しかねるね。
Ryo.Fの言っているのは、この部分。法とか罰とか、そういうことを問題にしてるんじゃないの。おわかり？# Ryo.Fの一連のコメントをきちんと読んでいれば、理解できてるはずだけどなあ…
これを認めるとすると、「いただきます」「ごちそうさま」を始めとして、様々な常識的なことを学校で指導できなくなるかもよ。それでいいの？それでいい、って意見もあるだろうけど、極端すぎて支持されないだろうね。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
そもそも、ですが (スコア:3, すばらしい洞察)
タイの不敬罪は民間にも適用されるようですが、
日本の国歌斉唱時の起立うんぬんは、公務員に対するものですね。
混同されないほうがよろしいかと。
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
# 教師は生徒に対し「起立するように指導」することも強制されるんですけど
# そのときの生徒の内心の自由はどうなるんでしょうか
少し…頭冷やそうか…
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
日本国民全員が敬意を払えない（または敬意を払うことの不可能な）国旗・国歌であることが問題
なるほど。
では、どんな国旗・国歌なら日本国民全員が敬意を払うんでしょうか？少なくとも、一人の例外もなく、というのは不可能です。国民の大多数が納得するもので満足せざるを得ません。
で、現行の国旗・国歌よりも多くの国民を納得させることができる代案はありますか？
そもそも、納得できない、と言っている人達の理屈を検討する必要もありますね。国旗・国歌を変えれば過去を清算できる、なんて無責任な考え方には賛成できませんし。
# 教師は生徒に対し「起立するように指導」することも強制されるんですけど
# そのときの生徒の内心の自由はどうなるんでしょうか
国旗・国歌以外のことでも、生徒は教師に指導を受けることはあります。その場合の内心の自由はどうなっていますか？
実際問題として、起立せよという指導に従わない生徒がいたとしても、強制されることは無いと思いますよ。高校時代の同級生にエホバの証人が居ましたが、彼は国歌はおろか校歌の斉唱すら拒否していましたが、特に問題にはなりませんでしたよ。きちんと思想・信条を述べれば、生徒が拒否することはできるでしょう。
# 防衛大学校とかだと話は別だと思いますが。
Re: (スコア:0)
＃何十年も粘り強く戦前からの旗・歌を守って(?)きた人々の勝利なんでしょうね。
では、どんな国旗・国歌なら日本国民全員が敬意を払うんでしょうか？少なくとも、一人の例外もなく、というのは不可能です。国民の大多数が納得するもので満足せざるを得ません。
「大多数が納得」していることを示す調査ってあるんでしょうか。
＃国旗・国歌を法制化した時点で何かしら調査はしているのでしょうけど。
で、現行の国旗・国歌よりも多くの国民を納得させることができる代案はありますか？
国旗については許容しているACなので国歌について
Re:そもそも、ですが (スコア:1, すばらしい洞察)
>「大多数が納得」していることを示す調査ってあるんでしょうか。
大多数が納得していないってのが現実なら
とっくに法律、憲法が改正されて国旗・国歌も別の何かに変更されているでしょう
日本はそういうシステムの国です
あなたの同調者が多数派ならそのシステムごと変えてしまう事も可能なのに
何でやらないんですか？
>ウサギもフナもいないけど、「ふるさと」なら納得できます。
本気で「現行の国旗・国歌よりも多くの国民を納得させることができる」とお思いで？
それで日本が、世界が今よりも良くなると本気で思ってるんですか？
あなたがたに足りないのはそういった「本気さ」です
Re: (スコア:0)
国民全体が敬意を払えないとおっしゃる理由を述べてください。
># そのときの生徒の内心の自由はどうなるんでしょうか
指導することが教師に強制されていても、生徒側は逆らっても罰則はありません。
「自由」という言葉をはき違えないで。何でも自由と言えば良いってものでは無いんです。
Re: (スコア:0)
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
「侵略戦争のシンボル」を取り下げれば済むという問題ではありますまい。
反省しろ、というのなら「侵略戦争のシンボル」をいつまでも掲げ続けさせる方が効果的だと思いますよ。入墨刑とかありますよね。
そして、反省が認められたころには、「侵略戦争のシンボル」は「侵略戦争のシンボル」ではなくなっているでしょう。
Re: (スコア:0)
そうだね、欧米諸国ってひどいね。
賠償金払ってその後でも謝罪を欠かさない日本ってほんと腰低いよ
Re: (スコア:0)
「みんなはもっと悪いことしてるから自分は悪くない」
恥知らずを自覚できない国の民だけありますね
おっと (スコア:0)
三国人（又の名を特定アジア）をdisるのはそこまでだ！
Re: (スコア:0)
ほんとに侵略戦争のシンボルだったのかい？
その戦争のためにわざわざ作った国旗国歌なら分からないでもないが、
それ以前から使われてたものをシンボルだなんて意味不明。
無理矢理シンボルにして国に反抗してる俺かっけーって感じしか受けないよ
公務員じゃない人にはなんら制限ないというのに。
Re: (スコア:0)
シンボルはどちらかというと日章旗ではなく旭日旗だと思うんですけどね。
あ、それだと朝日新聞もダメかｗ
Re: (スコア:0)
逆なんじゃないでしょうかね？
敬意を払えないと言うなら国民をやめれば良いのです
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
>敬意を払えないと言うなら国民をやめれば良いのです
それもあるけど、敬意を払える旗を作って、それでどちらにするかといった
決議をすればよいと思うんだけどね。なにも代案ださないで、嫌いだから
とか、訳が分からないよ。
全員が敬意を払える必要があると考えるなら、そういう旗を立案してちゃんと
した立法なり行政上の手続きを踏んで、全員が敬意を払える旗を国旗にしたら
よいだけ、その程度、きっと造作もないだろう
イギリスなんか、新聞で募集して日本のデザインが２位に入る [itmedia.co.jp]
とか健闘しているんだからさ、日本の国旗デザインの力も結構あるわけだよね。
で、それを提案して今の国旗とで敬意はらえるのどっち？投票やればよかったの
ではないか？と思いますよ。
いまだと、現行国旗がQBの目とか言われて弱いかもしれないので、ほむほむの楯 [pixiv.net]
の絵柄とか、大弓の絵 [syu-ta-anime.com]とかで、いい勝負になるのではないか？と思っています。
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
＃弱った時は振り放題
Re: (スコア:0)
そんなことを言うとPEEK氏が第六文明人を連れてくるぞ！
Re: (スコア:0)
まあそういう話になると、私は今の旗が好きなのでそれ以外の何に変えても反対で敬意が払えません、という人が一人でもいるとそこで議論終了ですので・・・。
ちなみに私はもしそんな理由で変えられるのであればそう言います。
＃ でも実際、「日本海」という名称は嫌な人がいる、だから変えよう、とか言い出す人もいるので油断ならない。
＃ 変えられたら嫌な人も居るんですけどねぇ。
＃ 「お前の佐藤という名前が気に食わないから田中に変えろ」「ふざけるな！」「判ったお互い歩み寄って渡辺にしよう」というのは友愛でもなんでもないわけで。
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
>反対で敬意が払えません、という人が一人でもいるとそこで議論終了ですので・・・。
国旗の成立要件に「全員が敬意を払えるものであること」が必要か？
といったことも決めるなり立法すればよいだけのことだからね。
なんで、そういった手続きを踏もうとしないのか？いやだいやだでは
不毛すぎるってことなんだけどね。
>でも実際、「日本海」という名称は嫌な人がいる、だから変えよう、とか言い出す人もいるので油断ならない。
地名について古来からあるものを優先させるというのも、それはそれで
難読地名の不便さとかあって、一概には出来ないだろうね。まぁ、日本
国内で「あの水たまりは日本海ってことで多数決」だけでもいいと思う。
他の國がどう呼ぶかは、「日本は日本海と名付け呼んでいますが、ご自由
にどうぞ、当然、日本は日本海が慣例として定着しているので、管理の
拡大の努力はしますが..」ってことでよいでしょう。
>変えられたら嫌な人も居るんですけどねぇ。
所詮は呼称ですから、呼ぶ数が多い方に決まるみたいですね。
これも、安易なんだけど、多数決でいいじゃね？と思います。
いやな方は、とっとと多数決で勝てばよいだけなので、問題も
ないでしょう。
Re: (スコア:0)
国旗や国歌が尊敬に値するかどうか、なんてものは関係ないだろう。そんな内面的なものに立ち入るべきではないし、それを論じる事自体がナンセンス。しかし、「国旗に向かって礼をしなければならない」ってのは、また、別の話であって、これは客観的にも偶像崇拝以外の何者でもないんだから、公の場所で強制するのは間違っている。公務員が絶対行ってはならない事の一つだろう。
私立の仏教系・神道系・キリスト教系・創価学会系・etc.では好きにすればいいと思うが、少なくとも義務教育中は避けて欲しい。国公立で国への忠誠を植え付けるのは言語同断だろう。同様の理屈で、朝鮮学校も義務教育に関しては廃止すべきだと思う。高等教育でイデオロギー系に進みたければ、それはご自由に、って話だよ
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
これは客観的にも偶像崇拝以外の何者でもないんだから、公の場所で強制するのは間違っている。公務員が絶対行ってはならない事の一つだろう。
公務員の偶像崇拝禁止ってのは、どこから出てきたイデオロギーですか？
・人間に対して礼をとるのはマナー。
・非人間に対して礼をとるのは宗教・イデオロギー。
国旗・国歌を擬人化すればいいんですかね(笑)。
人間の集団に対して礼をとるのはどうなんですかね？人間の集団は人間？非人間？
国民は人間？非人間？
国民・領土・主権からなる国家は、人間？非人間？
Re: (スコア:0)
> 国旗や国歌が尊敬に値するかどうか、なんてものは関係ないだろう。
> そんな内面的なものに立ち入るべきではないし、それを論じる事自体がナンセンス。
まーこれは正しいと思う。
> しかし、「国旗に向かって礼をしなければならない」ってのは、また、別の話であって、
> これは客観的にも偶像崇拝以外の何者でもないんだから、公の場所で強制するのは間違っている。
間違っていないと思うが？
偶像崇拝って言っているが、イスラム教諸国でも国旗・国家は存在するし彼らも礼を欠かない。
そういうことからも、前提が間違っているよね。＜偶像崇拝（イスラム教の禁止事項）
> 公
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
> 愛国教育なんてな日本には教師が右翼でもない限りありえない
それは怠けてますね。
教育基本法とかには、国を愛するよう教育すると書いてあるのに。
TomOne
Re: (スコア:0)
こういう印象論でしか反論できないのが、宗教やイデオロギーの特徴なんだけどね。30年前のコミュニストに「そんなんで経済がうまくいくわけがない」って言っても一笑に付されるのがオチで、なんでかっていうと、それはイデオロギーに凝り固まっているから。
偶像崇拝云々でいうと、イスラム教はシンボルマークを偶像とは認めない(立場の法学者が多い)んだよね。だから、大抵の場合は問題ないし、問題になりそうな国ではそもそもシンボルマークを月にしておいて、神への礼拝と国家への礼拝に区別が曖昧に
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
あたかも不変の真実で全国民が行わなければならないようなものだと刷り込むのには賛同しかねるね。
たとえば、「いただきます」「ごちそうさま」。これって元を正せば仏教的な儀式なんだよね。イデオロギーと無関係ではない。これを学校では「あたかも不変の真実で全国民が行わなければならないようなものだと刷り込む」わけだけど、これにも反対する？大人になったら、これをやらない自由があることを知るわけだけど。
その他の礼儀・行為にも、イデオロギーの残滓はあるよね。
国旗・国歌だって同じでしょう？
「いただきます」「ごちそうさま」あたりは、金を払ってるんだから、感謝する必要なんかないじゃないか！って言う人も実際にいるんだよね。個人的には馬鹿馬鹿しい話だと思うんだけど、まあご勝手に、としか言いようが無いね。
Re: (スコア:0)
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
なんで君は自分の都合のいいところにしか反応しないのかな？
「いただきます」「ごちそうさま」は問題にしないのか？
その他の行為だって、イデオロギーと無関係では無いけど、それらは問題にしないのか？
そんなことを問題にし始めると、社会的行為のかなりの部分を学校で教えられなくなるけど、それでいいの？
イデオロギーと関係する一切の行為を排除せよ、とする極端な考え方もあるだろう。
でもそれは、羹に懲りて膾を吹いている様なもの。ほとんど支持されない意見だろうね。
結論として、イデオロギー云々も程度問題だ、と認めざるを得ないんじゃないかな？
であれば、他の意見を全否定しても始まらないわけだ。おわかり？
Re: (スコア:0)
＞なんで君は自分の都合のいいところにしか反応しないのかな？
鏡持ってないのかな？「いただきます」「ごちそうさま」を言わなかったら場合に失職したり、条例違反で罪になったりするんなら、もちろん大反対だよ。予防線を張るようでこういうことを言うのは嫌だが、別に俺自身が挨拶しなかったり、国旗に礼をしないわけじゃない。ただ、それを公が強制するのがおかしいってだけで。
公の立場の人が他人に向かって「いただきます」を言わせようとするのは良くない。百歩ゆずってそれを認めるとしても、指導に従わなかったことに罰則を負わせるのは間違っている。たとえ、国民の99%が普通に行っている風習だったとしても、それを強制していいわけじゃない。
Re:そもそも、ですが (スコア:1)
条例違反で罪になったりするんなら、もちろん大反対だよ。
そんなことを言っているんじゃないよ。
それを礼儀といってしまうなら、それは宗教的な儀礼に他ならないわけで、あたかも不変の真実で全国民が行わなければならないようなものだと刷り込むのには賛同しかねるね。
Ryo.Fの言っているのは、この部分。法とか罰とか、そういうことを問題にしてるんじゃないの。おわかり？
# Ryo.Fの一連のコメントをきちんと読んでいれば、理解できてるはずだけどなあ…
これを認めるとすると、「いただきます」「ごちそうさま」を始めとして、様々な常識的なことを学校で指導できなくなるかもよ。それでいいの？
それでいい、って意見もあるだろうけど、極端すぎて支持されないだろうね。