アカウント名:
パスワード:
そもそも、東北復興って必要なんですか？
こういう事書くと怒る人いそうではあるけど、復興させなきゃならない明確な理由って何？
#一部の利益のために全体が不利益を被る結果になったら無意味ではないのかな？
> 復興させなきゃならない明確な理由って何？
１） 住民が住んでいる２） おそらく代えがたい歴史や文化がある
他の地方でも同じだと思うけど。
というか、この理由を否定できるとしたら「日本全体が沈没してしまうぐらいの事態だから」ぐらいしか思いつかないな～。
うーん。では、もう一つ質問。
住民が住んでいる。おそらく代えがたい歴史や文化がある。
それは分かる。でも、それは他の地域も同じはず。他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
#残酷かもしれないけど、「日本国＝東北地方だけ」じゃないのだし。
東北を切り捨てたときに余った人間を、お前どうすればいいと思ってんの？避難して別の地域にいる人間だっているわけだよ。そいつらを食わすだけのものが、避難先の地域にあるのか？ ねーよ。。
あの地域が壊滅したしわ寄せは、あの地域以外だけなじゃく、日本全体に及んでんだよ。あの地域を復興させて人を戻さんと、他の地域も今以上に傷つくんだよ。
そりゃまぁあれだ、避難してた人間を全部速攻で汚染地域に戻して、「他の地域を救うためだ、お前らそこで野垂れ死ね！」とか言えりゃ、お前の言うとおり復興を捨ててもいいだろうがな。お前が言えよ、その時はさ。
もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
>もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。>生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
東北ってそんなに生産的で仕事豊富な地域だったとは初耳ですねｗ震災前も不況だと聞いてましたけど。
4月頃、東北に一家言あった社会学者や民俗学者たちは「お前ら今までさんざん東北から搾取して衰退を放置しておいて何が復興だふざけるな」ってツッコミ入れてたっけ他にもよく忘れられる事の一つに、自然災害よりも為替や金利がコンマ数%変動するほうが経済に与える影響が大きいってことも震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
前段の話と
> 震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
この結論の繋がりがよく判らない。
というのは一旦置いて、震災復興とはやぶさ２を対比させるのではなく、はやぶさ２と同様に予算削減の可能性がある他の分野との対比を考えるほうが良かったんじゃねえ。震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
>震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」>なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
復興ってどういう意味ですか？本当に必要なのは東北の復興なんですか？東北ってどこからどこまでですか？何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？こういう事をはっきりさせておかないで復興なんてできるんですか？
>復興ってどういう意味ですか？
だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
>本当に必要なのは東北の復興なんですか？>何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？>予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？
これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
>だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
はぁ〜〜〜〜？？？？？？？復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？そんな馬鹿が議論なんかしていいと思ってんの？
>これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。>そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実があるってのがこの記事の主題なのに全面無視かよ何がやりたいんだこいつ
> 復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？
復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
> 一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実がある
だから、一段階抜けてるだろ。「はやぶさ２」の他にも予算削減候補があったはずなんだ。「復興予算」は使い道として挙げられてるけどな。
>復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。>復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
NAT33の人を小馬鹿にした問いかけに誰も答えられてないのに要は何を問われているのかさえ理解できてなかったんだな馬鹿でも分かるように言ってやろう「震災で東北の衰退が10年早まっただけ」という悲観論まであるなかで、復興というお題目で仕事した気になれる脳天気さが小馬鹿にされてんだよ
> 要は何を問われているのかさえ理解できてなかったんだな
理解できてないのはそっちだよ。復興の必要性を書こうとしてるコメントをちゃんと読めばわかるはずなのに。
経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。なのにそちらは「必要なのか？」とは言うが「よっぽどのこと」の方を説明できてない。内容についての批判は出るかもしれないが批判する時にも具体的に一つ一つ言ってくしかないんだよ。
>経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、>国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。
最低だな…国とやらの都合と面子が根本的な理由であって、被災地は二の次か下種人間すぎて吐き気がする
>>経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、>>国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。
>最低だな…>国とやらの都合と面子が根本的な理由であって、被災地は二の次か
元コメントの書き方で「国とやらの都合と面子が根本的な理由」と理解するほうがよっぽどおかしいぞ。この場合、元コメは国にある色々な面の中で一種の「互助組織」としての面を強調してるだけ。一連のコメントの流れを追えばわかるだろうに。
>この場合、元コメは国にある色々な面の中で一種の「互助組織」としての面を強調してるだけ。
「国にある色々な面の中」なぜ真っ先に「国」が出てくるのか国の役割など世界の国家の数だけ千差万別であり、民主主義国家においては国が行動する時に国家の理屈が始めに出てくることは、ない始めに国民の意思があり、国民が国の形を決め、国の行動規範である憲法を作る憲法の範囲内で法律が作られ、その既存の法律で対処可能な事態なら社会が自動的に処理するので、復興の為の議論など必要ないはずこれが既存の法律だけで対処可能な事態なのか？
>「国にある色々な面の中」>なぜ真っ先に「国」が出てくるのか
いや、「災害が起きていて個人や自治体で手に負えない問題があれば国に頑張ってもらいたい」というような文脈で出てくる「国」であって、別にそれ以上の何かを主張するつもりはないです。
復興ってそんなお手軽なものだったんだインフラ復旧して復興完了、それで元通り、どこにでもある過疎地が帰ってくると
復興って、震災前の状況に戻すわけだから、それで問題ない気もする。
過疎化の回避とか言い出したら、それはもう復興とは意味が違ってしまうよ。
＞復興って、震災前の状況に戻すわけだから、
それだけならまだしも、今回「津波に強い」街づくりがテーマになっているところもありますよね。それで震災後被災地の自治体が奥尻島に復興状況を見に行ったりしている。しかし過疎対策をきちんとしないと、巨額の血税投入で、「災害に強い過疎の街」があちこちにできてしまうことになる。
# まさに奥尻島の二の舞。
過疎化対策の中に、「中央に依存しない」ってのが入ってないと、結局は今まで通りなんじゃないですか？
支援を求めるなとは思わないけど、雛鳥みたいに「復興してくれる」なんて思ってると、いつまでたっても過疎化は止まらない気がするなぁ。
#つーか、都会のモデルが東京のままでは、過疎化は止まらない罠。東北は東京ではないのだから。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1, フレームのもと)
そもそも、東北復興って必要なんですか？
こういう事書くと怒る人いそうではあるけど、復興させなきゃならない明確な理由って何？
#一部の利益のために全体が不利益を被る結果になったら無意味ではないのかな？
Re: (スコア:0)
> 復興させなきゃならない明確な理由って何？
１） 住民が住んでいる
２） おそらく代えがたい歴史や文化がある
他の地方でも同じだと思うけど。
というか、この理由を否定できるとしたら
「日本全体が沈没してしまうぐらいの事態だから」
ぐらいしか思いつかないな～。
Re: (スコア:0)
うーん。では、もう一つ質問。
住民が住んでいる。おそらく代えがたい歴史や文化がある。
それは分かる。でも、それは他の地域も同じはず。他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
#残酷かもしれないけど、「日本国＝東北地方だけ」じゃないのだし。
地域なんて尊重してない（Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？） (スコア:0)
東北を切り捨てたときに余った人間を、お前どうすればいいと思ってんの？
避難して別の地域にいる人間だっているわけだよ。
そいつらを食わすだけのものが、避難先の地域にあるのか？ ねーよ。。
あの地域が壊滅したしわ寄せは、あの地域以外だけなじゃく、日本全体に及んでんだよ。
あの地域を復興させて人を戻さんと、他の地域も今以上に傷つくんだよ。
そりゃまぁあれだ、避難してた人間を全部速攻で汚染地域に戻して、
「他の地域を救うためだ、お前らそこで野垂れ死ね！」
とか言えりゃ、お前の言うとおり復興を捨ててもいいだろうがな。
お前が言えよ、その時はさ。
もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。
生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
Re: (スコア:0)
>もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。
>生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
東北ってそんなに生産的で仕事豊富な地域だったとは初耳ですねｗ
震災前も不況だと聞いてましたけど。
Re: (スコア:0)
4月頃、東北に一家言あった社会学者や民俗学者たちは「お前ら今までさんざん東北から搾取して衰退を放置しておいて何が復興だふざけるな」ってツッコミ入れてたっけ
他にもよく忘れられる事の一つに、自然災害よりも為替や金利がコンマ数%変動するほうが経済に与える影響が大きいってことも
震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
Re: (スコア:0)
前段の話と
> 震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
この結論の繋がりがよく判らない。
というのは一旦置いて、
震災復興とはやぶさ２を対比させるのではなく、はやぶさ２と同様に予算削減の可能性がある他の分野との
対比を考えるほうが良かったんじゃねえ。
震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」
なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
Re: (スコア:0)
>震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」
>なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
復興ってどういう意味ですか？
本当に必要なのは東北の復興なんですか？
東北ってどこからどこまでですか？
何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？
予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？
こういう事をはっきりさせておかないで復興なんてできるんですか？
Re: (スコア:0)
>復興ってどういう意味ですか？
だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
>本当に必要なのは東北の復興なんですか？
>何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？
>予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？
これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。
そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
Re: (スコア:0)
>だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
はぁ〜〜〜〜？？？？？？？
復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？
そんな馬鹿が議論なんかしていいと思ってんの？
>これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。
>そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実があるってのがこの記事の主題なのに全面無視かよ
何がやりたいんだこいつ
Re: (スコア:0)
> 復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？
復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。
復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
> 一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実がある
だから、一段階抜けてるだろ。「はやぶさ２」の他にも予算削減候補があったはずなんだ。
「復興予算」は使い道として挙げられてるけどな。
Re: (スコア:0)
>復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。
>復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
NAT33の人を小馬鹿にした問いかけに誰も答えられてないのに
要は何を問われているのかさえ理解できてなかったんだな
馬鹿でも分かるように言ってやろう
「震災で東北の衰退が10年早まっただけ」という悲観論まであるなかで、復興というお題目で仕事した気になれる脳天気さが小馬鹿にされてんだよ
Re: (スコア:0)
> 要は何を問われているのかさえ理解できてなかったんだな
理解できてないのはそっちだよ。
復興の必要性を書こうとしてるコメントをちゃんと読めばわかるはずなのに。
経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、
国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。
なのにそちらは「必要なのか？」とは言うが「よっぽどのこと」の方を説明できてない。
内容についての批判は出るかもしれないが批判する時にも具体的に
一つ一つ言ってくしかないんだよ。
Re: (スコア:0)
>経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、
>国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。
最低だな…
国とやらの都合と面子が根本的な理由であって、被災地は二の次か
下種人間すぎて吐き気がする
Re: (スコア:0)
>>経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、
>>国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。
>最低だな…
>国とやらの都合と面子が根本的な理由であって、被災地は二の次か
元コメントの書き方で「国とやらの都合と面子が根本的な理由」と理解するほうがよっぽどおかしいぞ。
この場合、元コメは国にある色々な面の中で一種の「互助組織」としての面を強調してるだけ。
一連のコメントの流れを追えばわかるだろうに。
Re: (スコア:0)
>この場合、元コメは国にある色々な面の中で一種の「互助組織」としての面を強調してるだけ。
「国にある色々な面の中」
なぜ真っ先に「国」が出てくるのか
国の役割など世界の国家の数だけ千差万別であり、民主主義国家においては国が行動する時に国家の理屈が始めに出てくることは、ない
始めに国民の意思があり、国民が国の形を決め、国の行動規範である憲法を作る
憲法の範囲内で法律が作られ、その既存の法律で対処可能な事態なら社会が自動的に処理するので、復興の為の議論など必要ないはず
これが既存の法律だけで対処可能な事態なのか？
Re: (スコア:0)
>「国にある色々な面の中」
>なぜ真っ先に「国」が出てくるのか
いや、
「災害が起きていて個人や自治体で手に負えない問題があれば国に
頑張ってもらいたい」というような文脈で出てくる「国」であって、別に
それ以上の何かを主張するつもりはないです。
Re: (スコア:0)
復興ってそんなお手軽なものだったんだ
インフラ復旧して復興完了、それで元通り、どこにでもある過疎地が帰ってくると
Re: (スコア:1)
復興って、震災前の状況に戻すわけだから、それで問題ない気もする。
過疎化の回避とか言い出したら、それはもう復興とは意味が違ってしまうよ。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
東北振興は必要だが、やり方が不味すぎるだろって話 (スコア:1)
＞復興って、震災前の状況に戻すわけだから、
それだけならまだしも、今回「津波に強い」街づくりがテーマになっているところもありますよね。それで震災後被災地の自治体が奥尻島に復興状況を見に行ったりしている。しかし過疎対策をきちんとしないと、巨額の血税投入で、「災害に強い過疎の街」があちこちにできてしまうことになる。
# まさに奥尻島の二の舞。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:東北振興は必要だが、やり方が不味すぎるだろって話 (スコア:1)
過疎化対策の中に、「中央に依存しない」ってのが入ってないと、結局は今まで通りなんじゃないですか？
支援を求めるなとは思わないけど、雛鳥みたいに「復興してくれる」なんて思ってると、いつまでたっても過疎化は止まらない気がするなぁ。
#つーか、都会のモデルが東京のままでは、過疎化は止まらない罠。東北は東京ではないのだから。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ