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俺も韓国嫌いだし、日本好きだし、ネット上でよく書き込みするしで、ネットウヨと言われるのかなと思うが、一言。
もう、右だの左だの自体がおかしいだろ。右左にこだわるから、このビデオのようによしりんトラップにかかるんだよ。 http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4 [youtube.com]
俺が受けた面白いレッテル貼りを１つ。
ハロウィンの議論山手線でハロウィンをやる外国人に対して、英語フォーラムで、俺が迷惑だから止めろと言うのにたいして、俺を右翼と言ってきた。自由を認めない排外主義の右翼主義者だそうだ。俺が、なら毎年山
山手線でハロウィンをやる外国人に対して、英語フォーラムで、俺が迷惑だから止めろと言うのにたいして、俺を右翼と言ってきた。自由を認めない排外主義の右翼主義者だそうだ。
正にここですね。いやがられているのは別にネトウヨと言う存在だからと言うものではなく、「俺がいやだからやめろ」と言う主張が問題ではないかと思います。 勿論、「周りの迷惑」だからと言う主張なら通るでしょうが、「俺がいやだからやめろ」では周りは「あんたが嫌なだけだろ。自分中心で世界が回っているとでも思っているのか？」と言われてしまうのがオチです。
自分中心に物事が動いていると思ってる者や、相手にすぐ売国奴だの反日だのネトウヨ等とレッテルを貼って議論を混乱させようとしている者、議論の初めからけんか腰で書き込んでいる者は多くの議論の場では嫌われがちですが、特にインターネットの掲示板サイトやフォーラム等ではそういう人が多い様に思えます。
もう一度、確認のために書いておきます。ただ、もうずっと前の事（japan todayのフォーラムで5年以上前と思う）で、その議論のページ自体も消えていますし、その時使ったリンクも今探すの面倒くさいので、今ここではリンクもなにもなしです。
迷惑だから止めろと、俺が言ったのには、きちんと証拠をつけて言っています。ハロウィン後の車両内のゴミの写真を貼り。警官も来ていることを言い。私自身が山の手線に乗っていて、運行が遅かった記憶を書き。テレビで見た、外人たちが山手線でふざけながら乗り降りしている状況を書き。と、周りが迷惑だろうと言う証拠も一緒に載せて、山の手ハロウィンは止めろと言っていたのです。俺が嫌だからとか、証拠もなしに周りが嫌だろうと勝手に推測して、書いているのではないです。
フォーラムの雰囲気では、何人かの外人は俺の意見に賛成だったが、半数以上はハロウィンいいじゃないかでしたね。俺はNOVAで英語を習っていて、英米人には失望していたし、最近では彼らと議論する気にもなれないね。
主張が論理的でない。
警官が来るような騒ぎが起きている、という話をしても、「じゃ、警官が来ない程度の騒ぎ方ならいいんじゃね」という反応になるだけで、「山手ハロウィンやめろ」の根拠にはならない。日本でやっている祭りで一部行き過ぎがあったからといって、祭り全部やめるのか。やめないだろ。
わざわざフォーラムにでかけていって、そんな根拠で「山手ハロウィンやめろ」と主張すれば、「排外主義」と反発食らうのは当然だと思うが。
面倒くさいから、全部は書いてないのですが、あの時はかなり長い議論になっていて、その中の一部が警官だの何だの何ですよ。
ちなみに、警官が来たに対する反論は、確か、来たけど逮捕は無い。だから問題無い。との主張でしたね。そりゃあんなので逮捕しないでしょ。逮捕ないから良い。警官来ない程度なら問題ない。このような考え方の方でしたら、非常に残念ですね。あなたの家の周りで、逮捕されない程度、警官来ない程度に、いろいろ騒ぎを起こしたら、どう思いますか。
まあ、もっと詳しく書くと、彼らには、山手線でなく、六本木のお店でも借りてパーティしろと言っていたんですよ。お店なら迷惑かからないし。でも、彼らはどうしても同意市ませんでしたね。
六本木のお店でも借りてパーティしろって、それって「祭りやめろ」って主張そのものでしょうが。日本でやっている祭りで一部行き過ぎがあったら、どこかでお店でも借りてパーティしろっていうのかね。それが「祭りをやめろ」という主張ではないと思っているなら、認識に問題ありすぎだろ。
しかも、「写真などの証拠をつけて」とか言っているわけです。相手が騒いでいる本人だったら、わざわざそんなものを提示する必要なんてないはずですね。つまり、そういうものを示すということは、自分が話している相手は、騒いでいる本人ではないということは、わかっているわけですよ。共通点といったら、「外人」という
そりゃ迷惑わかっててわざと電車で祭りやってりゃ文句も言われるよ。
そこで「文句を言う」相手が誰かをはっきり書かないところがミソですね。
限度を越えて迷惑をかけている本人に言うなら真っ当かもしれませんが、限度を越えてない人まで含めてやめろ、と言うのは無理、さらに、騒いでない英語フォーラムの人に言うのは頭悪すぎ、という話なんですが、理解できてますか？
これは、#2049315と同じ人で、私に反論をしている人ですか？
迷惑をかけているハロウィンパーティの外人と、迷惑かけていない外人とに分けたがっていますが、そんな議論意味無いです。japantodayのフォーラムでも、自らが迷惑かけていることを知っています。山の手ハロウィンをやる日時間を、JRや警察などに知られないように、彼らは頑張ります。後ろめたいからでしょう。更に、彼らの掲示板を見れば分かります。山の手ハロウィンで迷惑掛けたくない外人は、そもそも掲示板で反対意見を書いて、止めさせようとします。つまり、迷惑かけない人は、そもそも参加しません。
あと、上の方の私の疑問に答えてもらえると嬉しいです。どうも議論がいまいち分からないので。私は祭りを止めろと主張してないし、他でやれと主張しているのですが、なぜ、「山の手でダメなら、祭り止めるに等しい」と言う議論が出てくるのでしょうか。この議論だと、「ハロウィンは電車でやる必要がある。」が前提になると思うのですが、今まで、そんなこと聞いた事無いです。
迷惑をかけているハロウィンパーティの外人と、迷惑かけていない外人とに分けたがっていますが、そんな議論意味無いです。
それは君が証明すべきことがらだ。そして、君が根拠のつもりで言っているのは「山手ハロウィン参加者は悪い悪い外人です。私にはわかります」という主観の垂れ流しであって、参加者全員が迷惑をかけているという証明には全くなってない。
君の議論の問題点のひとつは、どういう行動をすれば限度を越えた迷惑になるかという基準がない点だ。それがないから、参加者のうち限度を越えた迷惑になっている部分となっていない部分を区別することもできない。基準も示さずに迷惑だから出て行けという主張が通用するなら、幼稚園の団体が電車に乗るのを禁止することだってできてしまう。実際にはそうなっていないのだから、迷惑の限度になる基準は存在しているわけだ。したがって、店で
横から失礼。
私もあなたの言ってることが理解できません。「悪い外人」という言い方は好きではないので、「悪いことをしてる人」「悪い行いに参加してる人」と言い換えましょう。「ハロウィーン」と称して電車を止めたり関係ない人の周りで騒いで迷惑をかける行為は世間一般では「悪い行為」です。それと知りつつ止めないでその集
「ハロウィーン」と称して電車を止めたり関係ない人の周りで騒いで迷惑をかける行為は世間一般では「悪い行為」です。
現実はそうなってない。電車を止めるのはやりすぎと言っていいだろうが、騒いじゃダメと言う主張には無理がある。野球やサッカーの試合後に電車や駅で騒いでいる日本人はどうなのか、という話になるわけで。しかもこっちは年一回じゃない。それに対してもやめろと言うなら、主張としては一貫しているが、実際にそういう行為が継続している以上、ある程度の騒ぎが社会的に容認されているのは事実であって、そういう状況ではハロウィンに対する主張も耳を貸してもらえないのは当然の結果でしょ。
もしあなたが本気で「自分の楽しみのために他人に迷惑をかけてもいいんだ！」と言ってるのであれば、その考えと言動は悪いものです。
私がどういう主観を持っているかなど、この議論には全く関係ない。
＞電車を止めるのはやりすぎと言っていいだろうが、
これを認めた時点で「問題ない」と言う主張は無理があるのですが、
＞騒いじゃダメと言う主張には無理がある。
どこが無理なのかわかりませんね。以前電車内で酔って騒いでた人がいて、周囲も迷惑していたようなので騒がないように注意し、それでもまだ騒いでいたので途中で降ろして駅員に預けましたが、下ろす際に見ず知らずの他の方々が手伝って下さいましたし、駅員も「騒ぐくらいいいじゃないか。そんなことくらいで呼ぶな」とも言わず、休ませるために駅長室に連れて行きました。状況によりますが、騒いでいいというコンセンサスがと
「それが認知されてるかされてないか」で話は大きく変わります。
「認知されていないこと」を証明する必要があるのは、やめろと要求する側でしょ。
私がしているのは、その証明をせずにやめろと要求しても、相手にされないという指摘だ。私の指摘を無視してやめろという要求を継続するのはそちらの勝手だが、その結果、要求が無視されるだけの話で、それで困るのは私ではなく、やめろと要求している側だ。したがって、「認知されている」ということを、私が証明する必要は全くない。
『「山手ハロウィンやめろ」という主張の問題点を指摘する』のと、『山手ハロウィンを正当化する』のは全く違う主張で、私がやっているのは前者だ。両者の違いがわからないなら、口をはさむのは誤りだね。
野球や
残念ながら違います。破壊行為、迷惑行為は一般的に「法的にも社会的にも認知が容認されていない」のですから、それに及ぶ人間が「それをしてもいい状況の根拠」を提示せねばなりません。更に言えば「ないこと」を証明するのは「悪魔の証明」であり、議論の場で悪魔の証明を求める時点でその人物は言い逃れしようとみなされます。そもそも社会的認知とか全然意識もした様子もなかったのにいきなり「止める方が証明するのが当然だ！」と言い出すあたり、付け焼刃もいいところという印象を免れません。
したがって、「認知されている」ということを、私が証明する
あなたは「野球やサッカーの試合後に電車や駅で騒いでいる日本人はどうなのか、という話になるわけで。」と、野球やサッカーの試合後のファンの行動はコンセンサスがとれてることを自ら認める発言をしました。
実質認知されている。しかし鉄道会社は公式には認めていない。簡単な話だ。
それが理解できないのは、君の「認知必要論」が粗雑過ぎて現実に対応できないからだね。管理者が公式には認めていないが、なし崩し的に実質認知されてしまっている事なんて世間には山ほどある。君の主張はそれに対応できないようなズサンな議論だから、現実に適用したら崩壊してしまった。そういうこと。
ええ、そのとおりです。正確には「鉄道会社は公式には可とも不可ともコメントしていない」です。つまり「注意はするがある程度までは黙認状態」です。と、最初から言ってるんですが、あなたが理解できてなかっただけですね。
それでは一方で山の手ハロウィーンの場合はどうでしょうか。 こちら [mapbinder.com]にこのような記事があります。
１日のハロウィーンに向けて、東京の都心を走るＪＲ山手線の警戒レベルが上がっている。 去年、仮装した多数の外国人らが車内で暴れ、電車に遅れが出る事態になったため。
１日のハロウィーンに向けて、東京の都心を走るＪＲ山手線の警戒レベルが上がっている。
去年、仮装した多数の外国人らが車内で暴れ、電車に遅れが出る事態になったため。
つまり山の手ハロウィーンについては認知もされていなければJRも警察も完全に禁止を警告しています。
行き過ぎの部分に関しては、警察が出てきて断固たる態度で臨むのは当然だし、そこを否定したことはないね。一方、一部に野球やサッカーファンが騒ぐ程度(あるいはそれ以下)で止めている人がいた場合、その部分の排除は難しい(野球やサッカーファンも同様に排除してしまうという手はあるが)。君の議論はそれを否定できてない。野球やサッカーファンも、行き過ぎがあれば逮捕されるわけだが、だからといって、問題を起こしてない人も含めて排除されているわけではないだろう。
一生懸命もっともらしい言葉をひねり出してるようですが、
とりあえず一言で表すために新造語を作って、カギカッコでくくっただけだが。そういうカギカッコの用法を知らないの？
行き過ぎの部分に関しては、警察が出てきて断固たる態度で臨むのは当然だし、そこを否定したことはないね。
ええっと、つまり警察やJRには「やめろ」と言う権利があるとおっしゃってるわけですね。これまでの発言と上記の発言を併せますと、あなたは「警察やJRなどの公権力、準公権力がやめろと言う権利はあるが、個人が言う権利は存在しない」と言ってることになりますね。ものすごい個人の権利の制限主義者＆公権力至上主義者ですね。それでは、これまでのあなたのもの（と思われる発言）をピックアップしてみましょう。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2048975 [srad.jp]
勿論、「周りの迷惑」だからと言う主張なら通るでしょうが、
記事を引用して「禁止を警告している」などと言っているので、違法行為してないのを追い出すのは無理だよな、と思ってちょっと検索してみたら、予想通り、警官や駅員が監視する前で仮装して酒飲んで盛り上がってるな。当然のことながら、警官も駅員も手出しはできない。何が禁止だか。無知な人の想像など、現実の前には、はかないものだ。というわけで、反論も何も、現実が君の主張を否定しているわけだが。
「警察やJRなどの公権力、準公権力がやめろと言う権利はあるが、個人が言う権利は存在しない」と言ってることになりますね。
言葉で何を言っても、無視されたら終わりだ。それでも言うことをきかせたかったら、強制力を使わなければならない。強制力として一番良く使われるのが暴力で、これはみんなが勝手に使いだすと収集がつかないため、国家が独占
このコメントではっきり理解できました。
あなたは日本語の理解に重大な欠陥を抱えた方だったのですねえ。なんとまあおかわいそうに。毎日がお辛いでしょう。そのようなことと知らず、あなたの理解能力を超える文章を書いたことをお詫び申し上げます。
とは言え、あなたの能力の如何に関わらず説明責任があると思いますので、あなたの理解能力でもなんとか理解できるよう、出来る限り日本語文章の解説も交え、論理的に説明をいたしましょう。
記事を引用して「禁止を警告している」などと言っているので、違法行為してないのを追い出すのは無理だよな
あなたはどうやら
というのも、山の手ハロウィーンについて調べてみますと、2008年（警察とJRが強い警告をした年ですね）を最後に、すっかり影を潜めてしまっているようだからです。
2008年に警官や駅員が監視する前で仮装して酒飲んで盛り上がったのは、事実だと認めるわけだ。警官と駅員の目の前でやってつかまらなかったのだから、行き過ぎを伴わずに山手ハロウィンをやることは可能だし、野球やサッカーファンと同程度の騒ぎ方なら行き過ぎにならないってことだ。それは君の「ドラッグと同じで全部悪い」などの主張と矛盾する。
警察が強制力を行使していないことは、私の指摘に対する反論にならない。私が言ったのは「強制力があるから無視できない」だ。強制力を行使しなくても、強制力を持っているというだけで無視できな
いやぁ、この方、本格的に頭がわいてますねえ。これだけ堂々とご自分の頭の悪さと異常ぶりを自慢気に見せる方も中々に少ないですよ。実に素晴らしい。
2008年に警官や駅員が監視する前で仮装して酒飲んで盛り上がったのは、事実だと認めるわけだ。
また頭の悪さが発症してますね。ちょっと調べれば以下のようなブログ記事がすぐ見つかります。 http://d.hatena.ne.jp/shunhajp/20081031 [hatena.ne.jp]
２００８年の山の手ハロウィーン、参加者ごくわずか どうも話によると、２５日の山手線ハロウィーンパーティは参加者がまばらだったようす。これに参加したという一人のGaijinPot（訳注：フォーラム）の読者がレポをそこに上げている。
２００８年の山の手ハロウィーン、参加者ごくわずか
どうも話によると、２５日の山手線ハロウィーンパーティは参加者がまばらだったようす。これに参加したという一人のGaijinPot（訳注：フォーラム）の読者がレポをそこに上げている。
どうも話によると、
「話によると」ねえ。それも「数が少ない」と言っているだけで、参加者がいたことは認めている。実際に警官や駅員の前でもりあがったのがいたことは否定してないし、参加者が逮捕されたとも言ってないね。実際に動画も残っているので、否定できるわけがない。
あなたが意見することに過去書いた発言はこうです。
限度を明らかにすることは、強制力を行使するための前提条件だ。前から強制力を行使するための条件について言っていることが証明されたわけだね。
「彼らの行動は警察が動くに十分なほど周囲に迷惑だった」「彼ら自身も警察の前でやれば逮捕されかねないレベルで騒いでいたという自覚があった」ということはあなたの理解能力が追いつこうと追いつくまいと明確であり、
一部にそのレベルのものがあったのは誰も否定していないが。でも、それはすべてのものが迷惑をかけていたことを証明しない。中にはおとなしいのもいることは、文句を言っている本人でさえ認めていることだ。「ドラッ
おや、ようやく返事があったと思ったら、一生懸命妄想ゲージを貯めこんでおられたご様子ですね。
「話によると」ねえ。それも「数が少ない」と言っているだけで、参加者がいたことは認めている。
あらま。2008年に警官や駅員が監視する前で仮装して酒飲んで盛り上がったのは、事実 [srad.jp]から、「参加者がいたのは事実」まで、ずいぶんトーンダウンしたものですね。この次は「イベントが企画されたのは事実」になりますか？そもそもあなたの言は「こういう話がある」どころか「既成事実化してる！」とか脳内妄想ばかりで「話がある」レベルですらないのですけどね。あなたのおっしゃることをまとめま
「参加者がいたのは事実」まで、ずいぶんトーンダウンしたものですね。
それは単に君が引用した文章がそう書いているという事実を述べているだけで、こちらの主張はトーンダウンなどしていない。「君が引用した文章に○○と書いてある」と「私の主張は○○だ」の区別もできないのかね。
強制力を行使する条件？そんなのは規約や法に反した場合に決まってるでしょう。
つまり、公権力、準公権力を巻き込まないと強制力は使えないことを認めるわけだ。結局、君が最初に出してきた「認知」なんてあいまいなものなど、関係ないってことだね。
で、強制力を発揮できる対象は、イベント全体ではなく、規約や法に反した部分だけだ。だから警官の目の前で騒ごうが、違法行為になっていなければ逮捕はできない。「ドラッグと同じで全部悪い」なんて論理は使えないということだ。
「窃盗団にも窃盗に直接かかわらない人がいるから窃盗
それでは、あなたのこれまでの妄想からくる主張をカウントさせていただきます。
これはまだ誤読のレベルなので「脳内妄言発言」とは言えませんが、ここからあなたの脳内妄想発言が始まってるので、カウントはしないまでも記しておきましょう。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049337 [srad.jp]
限度を越えて迷惑をかけている本人に言うなら真っ当かもしれませんが、限度を越えてない人まで含めてやめろ、と言うのは無理、さらに、騒いでない英語フォーラムの人に言うのは頭悪すぎ
「イベントの趣旨自体が他者への迷惑を顧みないものであり、他者へ迷惑をかけないようにしなさい（趣旨を変えるか、継続しないか）」とイベント主催者に言ってるという内容なのに、なぜか「限度を超えてない人にまでやめろと言ってる」と貴方の脳内で変換されてますね。これは妄想としてカウントします。１。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049375 [srad.jp]
君の議論の問題点のひとつは、どういう行動をすれば限度を越えた迷惑になるかという基準がない点だ。
電車内でやりたい放題騒げば他の乗客に迷惑をかける、そんなことは普通に考えればわかるはずですが、それも顧みず自分たちがやりたい放題したいがためにそれを予測できるにもかかわらず参加を呼びかけ、参加者を募集し、集団で実行する。それも初回であれば「そこまでする気はなかった」と言い訳はまだ効くでしょうが、元コメント子のように直接苦情を申し立てたりそうでなくともネットに上げられた動画に批判が殺到したり報道までされた上で「迷惑だという基準がない！」などと言うのは、常識も現実を直視することもできないとしか言いようがありません。また、あなたは再三「野球ファンとかも迷惑を云々」と言ってますが、野球ファンは別に電車内で騒ぐために集まってるわけではありません。移動途上で抑えが効かず騒ぎ出してるのであり、それも迷惑ではありますが、最初から騒ぐために電車や駅に集まるのと同じにするのは無理がありすぎます。よってこれもあなたの妄想からの発言と言えますね。２。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049452 [srad.jp]
電車を止めるのはやりすぎと言っていいだろうが、騒いじゃダメと言う主張には無理がある。
騒いじゃダメに決まってるでしょう。正気ですか？あなたは電車内で騒ぐ子どもに「大人しくしなさい！」って親が叱る場面を見たことがありませんか？だとしたらあなたは子どもに遥か及ばない、社会にあまり出るべきでない存在ですね。そんな基礎のマナーも知らないあなたは、わかりやすいアニメーションで常識を勉強すべきでしょう。JR西日本×秘密結社鷹の爪さわやかマナーキャンペーン [youtube.com]言ってみれば「騒ぐなと言うのは無理がある」ってのは、「俺は客だぞ！ 神様だぞ！」って言ってる甘え丸出しのDQNそのものなわけで、鉄道会社にとっては単なる営業妨害で、あなたは営業妨害するなということに無理がある、と言ってるおかしな人なわけです。高校生のお兄さんお姉さんたちも電車で騒ぐ人たちに注意を促してる [logsoku.com]から、ぼくちゃんもちゃんと言うこと聞くんですよ？というわけで「騒ぐなというのが無理がある」というのは常識から考えて無理がありすぎるので、これもあなたの妄想ですね。３。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2051629 [srad.jp]
他の客に迷惑をかける、列車の運行を妨げる、は立派に業務妨害罪 [annie.ne.jp]の適用対象となり得ますよ。そんな常識もありませんでしたか？裁判でこれを確実にするためにはその前に警告等を行うなどの行為を行えばより有利になります。もちろん、そもそもが迷惑行為、業務に支障をきたさない、ということであればそれでも裁判には勝ちますが、あなた自身が前述のとおり「迷惑をかけてる」と明記してる上、警告と実行力行使の示唆で参加者運営者が尻込みした時点で、「迷惑行為でない」「業務妨害にならない」って言い訳は通じません。よってこれも完全にあなたの妄想発言です。そもそもあなた自身の発言と矛盾しています。４。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2052832 [srad.jp]
実際のところ、台風や原発事故などがあったので下火になっているのがどこまで警察によるものかは不明だが
これはすでに指摘させて頂きましたが、大規模台風被害や原発事故が起こっていない2008年時点で下火になってるのにその時点で起こっていないことに原因を求めるのは完璧に妄想です。５。
「言うのがおかしい」という主張と受け取っている時点で日本語力に問題がある。「そんな言い方では無視されて終わりになって、迷惑をなくすという目標が達成できない」だよ。
これもおかしな主張ですね。この文章からでは、せいぜい言えるのは「言っても無駄」程度です。あなたが言ったのは「言うのは無理がある」です。「言うのは無理」というのは、この国はじめ民主主義国の原則の一つである「言論の自由」と完全に相反します。その主張が正しいにしろ間違ってるにしろ、「言うのが無理」ということはありません。ただし、「その主張がおかしい」や「その主張は通らない」ならありえます。しかし現実を見ると、「他の乗客や鉄道会社に迷惑である」というのが常識であり、またその主張の原理により動いた警察、鉄道会社により、おかしくもないし主張が通らなくもないという結果が示されました。常識で考えればこの顛末は予想できますが、実際はそういう結果になっていたにもかかわらず「強制力を持った権力が動いてないからセーフだ！」とか、仮想戦記並みの歴史のIFの世界をさまよってたのがあなたです。明らかにこれも妄想ですね。６。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2056879 [srad.jp]
で、現実に今も山の手ハロウィーンで騒いで周囲に迷惑をかけてるのに警察等は手を出せないでいるという動画なり証言は見つかりましたか？そうでなければ実際は警察や鉄道会社の対応により騒げなくなったということですよね。希望的観測を元にしての反論は成立しませんよ。妄想その７。
一部にそのレベルのものがあったのは誰も否定していないが。でも、それはすべてのものが迷惑をかけていたことを証明しない。
証明される必要すらありません。「全員が迷惑をかけている」ことが問題ではなく、「迷惑を顧みず騒ぐことが趣旨で開催されるイベント」が問題だからです。犯罪行為にまで及ぶかもしれない迷惑行為が告知されていたからその告知場所で権力がにらみをきかせてたら、「迷惑をかけるとは限らない」人までどっかに行ってしまったわけです。そもそもあなたの主張が成り立つなら、どんなに暴行、犯罪を目的で呼びかけ集まっても、たった一人何もしない人間を用意するだけで「全員が犯罪をするわけじゃないから俺たちを糾弾することはできない！だから予告はしたけど警戒なんかするな！」ってことになりますね。まあ、実際そんなことがありえないのはまともな頭を持った人なら理解できるはずですが、まああなたには無理ですね。というわけでこれもそんなあなたの妄想です。８。
私は国家権力を使わずにどういう強制力を使うつもりなのか、と聞いただけだよ。
そもそも国家権力を使わない、なんて前提は誰も言ってませんが？あなたの妄想で勝手に他人の発言の前提をもうけてますね。９。前述のとおり国家権力による強制力というのは法律に明記された国民の権利や身体財産の保護のためというのが前提であり、国家権力が出ざるを得ない正当性と状況があればそれが発動することは十分ありえます。むしろそうするのが国家権力の本分です。そして実際に国家権力が出たわけですが、どうしてあなたは国家権力が出ない前提で話をしたのですか？と、言うことはすでに聞いてるのですが返事が無いのでこれも妄想でしょうね。１０。そもそも既存の価値観と戦うと言っていたのに国家権力が出てくるならすごすご引き下がる、ってのもおかしな話ですね。つまり別に既存の価値観とか関係なしに喚いてそれを押し通すつもりもない、ムーブメントにもなってないわけで、これもあなたの妄想です。１１。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2064940 [srad.jp]
そもそもその主張（「騒いじゃダメというのは無理がある」等）がおかしいし、私が引用した文章がどうあなたの主張と違うのかも示してないのに抽象的なことだけを言って反論になってると考えるのは妄想としか言い用がないです。１２。
で、強制力を発揮できる対象は、イベント全体ではなく、規約や法に反した部分だけだ。
「８」で示しましたが、違法行為の看過を前提で募集したイベントの取締ですので、その前提を方向修正しない以上、イベント自体の取締になんら不思議なところはありません。「盗みもあり！」ってイベント告知が取り締まられない、警戒されないと思ってる貴方は妄想の塊です。１３。
限度を明らかにすることは、強制力を行使するための前提条件だ。
それはあなたが鷹の爪団や高校生が理解できる社会常識を理解できてないということを吐露してるに過ぎません。それでもあなたの社会常識が一般的だ、というのであれば、警察やJRに「騒いだっていいじゃないか！迷惑かけていいじゃないか！」と言って主張を通してください。それもしないで口先だけであなたの妄想をぐだぐだ言ってもまるで意味がありません。１４。
それが事実かどうかも怪しいが
じゃ、そうじゃないと言う事実の提示をお願いします。伝聞にしろ証拠を示した相手に伝聞ですら証拠を示せないのに反論になってると考えるのは、妄想癖を発してますね。１５。
「根拠はないが、そういうことにしたい」というときによく使われる言葉だね。
あなたが常識を理解出来ないのはこれまでで誰もが一目瞭然なことですが、あなたの主張の通りにことが進んでいるという根拠を、あなたは一切示してないのですけどね。逆に、こちらの理屈にあなたは「理解出来ない！」「納得できない！」「そうはならないはずだ！」しか言ってない、どうしてそうなのかはまったく示しておらず、現実を直視できない妄想としか言えません。そうでなければ、あなたの理屈が正しく、現実にそのとおりになってるという根拠を示してください。現時点でそうではないので、妄想とカウントします。１６。
さて、これで全部で１６のあなたの妄想をカウントしたわけですが、これがあなたの妄想の全てというわけではなく、あまりに脈絡が意味不明で理解出来なかった文章はあえて含めてません。また、カギカッコの用法についても主張以前に基本的に日本語能力の欠如とあなたの場当たり的な言い逃れの塊に過ぎず、取り上げるのも馬鹿馬鹿しいので今回は無視しました。
それらも含め、それでもあなたの主張が正しいというのなら、遠慮なくその根拠を述べてください。その場合は今回取り上げなかった部分も含め徹底的にカウントさせていただきます。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
俺も韓国嫌いだし、日本好きだし、ネット上でよく書き込みするしで、ネットウヨと言われるのかなと思うが、一言。
もう、右だの左だの自体がおかしいだろ。
右左にこだわるから、このビデオのようによしりんトラップにかかるんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4 [youtube.com]
俺が受けた面白いレッテル貼りを１つ。
ハロウィンの議論
山手線でハロウィンをやる外国人に対して、英語フォーラムで、俺が迷惑だから止めろと言うのにたいして、俺を右翼と言ってきた。自由を認めない排外主義の右翼主義者だそうだ。俺が、なら毎年山
Re: (スコア:0)
山手線でハロウィンをやる外国人に対して、英語フォーラムで、俺が迷惑だから止めろと言うのにたいして、俺を右翼と言ってきた。自由を認めない排外主義の右翼主義者だそうだ。
正にここですね。いやがられているのは別にネトウヨと言う存在だからと言うものではなく、「俺がいやだからやめろ」と言う主張が問題ではないかと思います。
勿論、「周りの迷惑」だからと言う主張なら通るでしょうが、「俺がいやだからやめろ」では周りは「あんたが嫌なだけだろ。自分中心で世界が回っているとでも思っているのか？」と言われてしまうのがオチです。
自分中心に物事が動いていると思ってる者や、相手にすぐ売国奴だの反日だのネトウヨ等とレッテルを貼って議論を混乱させようとしている者、議論の初めからけんか腰で書き込んでいる者は多くの議論の場では嫌われがちですが、特にインターネットの掲示板サイトやフォーラム等ではそういう人が多い様に思えます。
Re: (スコア:0)
もう一度、確認のために書いておきます。
ただ、もうずっと前の事（japan todayのフォーラムで5年以上前と思う）で、その議論のページ自体も消えていますし、その時使ったリンクも今探すの面倒くさいので、今ここではリンクもなにもなしです。
迷惑だから止めろと、俺が言ったのには、きちんと証拠をつけて言っています。
ハロウィン後の車両内のゴミの写真を貼り。警官も来ていることを言い。私自身が山の手線に乗っていて、運行が遅かった記憶を書き。テレビで見た、外人たちが山手線でふざけながら乗り降りしている状況を書き。
と、周りが迷惑だろうと言う証拠も一緒に載せて、山の手ハロウィンは止めろと言っていたのです。
俺が嫌だからとか、証拠もなしに周りが嫌だろうと勝手に推測して、書いているのではないです。
フォーラムの雰囲気では、何人かの外人は俺の意見に賛成だったが、半数以上はハロウィンいいじゃないかでしたね。
俺はNOVAで英語を習っていて、英米人には失望していたし、最近では彼らと議論する気にもなれないね。
Re: (スコア:0)
主張が論理的でない。
警官が来るような騒ぎが起きている、という話をしても、「じゃ、警官が来ない程度の騒ぎ方ならいいんじゃね」という反応になるだけで、「山手ハロウィンやめろ」の根拠にはならない。日本でやっている祭りで一部行き過ぎがあったからといって、祭り全部やめるのか。やめないだろ。
わざわざフォーラムにでかけていって、そんな根拠で「山手ハロウィンやめろ」と主張すれば、「排外主義」と反発食らうのは当然だと思うが。
Re: (スコア:0)
面倒くさいから、全部は書いてないのですが、あの時はかなり長い議論になっていて、その中の一部が警官だの何だの何ですよ。
ちなみに、警官が来たに対する反論は、確か、来たけど逮捕は無い。だから問題無い。との主張でしたね。そりゃあんなので逮捕しないでしょ。
逮捕ないから良い。警官来ない程度なら問題ない。このような考え方の方でしたら、非常に残念ですね。
あなたの家の周りで、逮捕されない程度、警官来ない程度に、いろいろ騒ぎを起こしたら、どう思いますか。
まあ、もっと詳しく書くと、彼らには、山手線でなく、六本木のお店でも借りてパーティしろと言っていたんですよ。お店なら迷惑かからないし。でも、彼らはどうしても同意市ませんでしたね。
Re: (スコア:0)
六本木のお店でも借りてパーティしろって、それって「祭りやめろ」って主張そのものでしょうが。日本でやっている祭りで一部行き過ぎがあったら、どこかでお店でも借りてパーティしろっていうのかね。それが「祭りをやめろ」という主張ではないと思っているなら、認識に問題ありすぎだろ。
しかも、「写真などの証拠をつけて」とか言っているわけです。相手が騒いでいる本人だったら、わざわざそんなものを提示する必要なんてないはずですね。つまり、そういうものを示すということは、自分が話している相手は、騒いでいる本人ではないということは、わかっているわけですよ。共通点といったら、「外人」という
Re: (スコア:0)
そりゃ迷惑わかっててわざと電車で祭りやってりゃ文句も言われるよ。
Re: (スコア:0)
そこで「文句を言う」相手が誰かをはっきり書かないところがミソですね。
限度を越えて迷惑をかけている本人に言うなら真っ当かもしれませんが、限度を越えてない人まで含めてやめろ、と言うのは無理、さらに、騒いでない英語フォーラムの人に言うのは頭悪すぎ、という話なんですが、理解できてますか？
Re: (スコア:1)
これは、#2049315と同じ人で、私に反論をしている人ですか？
迷惑をかけているハロウィンパーティの外人と、迷惑かけていない外人とに分けたがっていますが、そんな議論意味無いです。japantodayのフォーラムでも、自らが迷惑かけていることを知っています。山の手ハロウィンをやる日時間を、JRや警察などに知られないように、彼らは頑張ります。後ろめたいからでしょう。
更に、彼らの掲示板を見れば分かります。山の手ハロウィンで迷惑掛けたくない外人は、そもそも掲示板で反対意見を書いて、止めさせようとします。つまり、迷惑かけない人は、そもそも参加しません。
あと、上の方の私の疑問に答えてもらえると嬉しいです。どうも議論がいまいち分からないので。
私は祭りを止めろと主張してないし、他でやれと主張しているのですが、
なぜ、「山の手でダメなら、祭り止めるに等しい」と言う議論が出てくるのでしょうか。
この議論だと、「ハロウィンは電車でやる必要がある。」が前提になると思うのですが、今まで、そんなこと聞いた事無いです。
Re: (スコア:0)
迷惑をかけているハロウィンパーティの外人と、迷惑かけていない外人とに分けたがっていますが、そんな議論意味無いです。
それは君が証明すべきことがらだ。そして、君が根拠のつもりで言っているのは「山手ハロウィン参加者は悪い悪い外人です。私にはわかります」という主観の垂れ流しであって、参加者全員が迷惑をかけているという証明には全くなってない。
君の議論の問題点のひとつは、どういう行動をすれば限度を越えた迷惑になるかという基準がない点だ。それがないから、参加者のうち限度を越えた迷惑になっている部分となっていない部分を区別することもできない。基準も示さずに迷惑だから出て行けという主張が通用するなら、幼稚園の団体が電車に乗るのを禁止することだってできてしまう。実際にはそうなっていないのだから、迷惑の限度になる基準は存在しているわけだ。したがって、店で
Re: (スコア:1)
横から失礼。
私もあなたの言ってることが理解できません。
「悪い外人」という言い方は好きではないので、「悪いことをしてる人」「悪い行いに参加してる人」と言い換えましょう。
「ハロウィーン」と称して電車を止めたり関係ない人の周りで騒いで迷惑をかける行為は世間一般では「悪い行為」です。
それと知りつつ止めないでその集
Re: (スコア:0)
「ハロウィーン」と称して電車を止めたり関係ない人の周りで騒いで迷惑をかける行為は世間一般では「悪い行為」です。
現実はそうなってない。電車を止めるのはやりすぎと言っていいだろうが、騒いじゃダメと言う主張には無理がある。野球やサッカーの試合後に電車や駅で騒いでいる日本人はどうなのか、という話になるわけで。しかもこっちは年一回じゃない。それに対してもやめろと言うなら、主張としては一貫しているが、実際にそういう行為が継続している以上、ある程度の騒ぎが社会的に容認されているのは事実であって、そういう状況ではハロウィンに対する主張も耳を貸してもらえないのは当然の結果でしょ。
もしあなたが本気で「自分の楽しみのために他人に迷惑をかけてもいいんだ！」と言ってるのであれば、その考えと言動は悪いものです。
私がどういう主観を持っているかなど、この議論には全く関係ない。
Re: (スコア:1)
＞電車を止めるのはやりすぎと言っていいだろうが、
これを認めた時点で「問題ない」と言う主張は無理があるのですが、
＞騒いじゃダメと言う主張には無理がある。
どこが無理なのかわかりませんね。
以前電車内で酔って騒いでた人がいて、周囲も迷惑していたようなので騒がないように注意し、それでもまだ騒いでいたので途中で降ろして駅員に預けましたが、下ろす際に見ず知らずの他の方々が手伝って下さいましたし、駅員も「騒ぐくらいいいじゃないか。そんなことくらいで呼ぶな」とも言わず、休ませるために駅長室に連れて行きました。
状況によりますが、騒いでいいというコンセンサスがと
Re: (スコア:0)
「それが認知されてるかされてないか」で話は大きく変わります。
「認知されていないこと」を証明する必要があるのは、やめろと要求する側でしょ。
私がしているのは、その証明をせずにやめろと要求しても、相手にされないという指摘だ。私の指摘を無視してやめろという要求を継続するのはそちらの勝手だが、その結果、要求が無視されるだけの話で、それで困るのは私ではなく、やめろと要求している側だ。したがって、「認知されている」ということを、私が証明する必要は全くない。
『「山手ハロウィンやめろ」という主張の問題点を指摘する』のと、『山手ハロウィンを正当化する』のは全く違う主張で、私がやっているのは前者だ。両者の違いがわからないなら、口をはさむのは誤りだね。
野球や
Re: (スコア:1)
残念ながら違います。
破壊行為、迷惑行為は一般的に「法的にも社会的にも認知が容認されていない」のですから、それに及ぶ人間が「それをしてもいい状況の根拠」を提示せねばなりません。
更に言えば「ないこと」を証明するのは「悪魔の証明」であり、議論の場で悪魔の証明を求める時点でその人物は言い逃れしようとみなされます。
そもそも社会的認知とか全然意識もした様子もなかったのにいきなり「止める方が証明するのが当然だ！」と言い出すあたり、付け焼刃もいいところという印象を免れません。
Re: (スコア:0)
あなたは「野球やサッカーの試合後に電車や駅で騒いでいる日本人はどうなのか、という話になるわけで。」と、野球やサッカーの試合後のファンの行動はコンセンサスがとれてることを自ら認める発言をしました。
実質認知されている。しかし鉄道会社は公式には認めていない。簡単な話だ。
それが理解できないのは、君の「認知必要論」が粗雑過ぎて現実に対応できないからだね。管理者が公式には認めていないが、なし崩し的に実質認知されてしまっている事なんて世間には山ほどある。君の主張はそれに対応できないようなズサンな議論だから、現実に適用したら崩壊してしまった。そういうこと。
Re: (スコア:1)
ええ、そのとおりです。正確には「鉄道会社は公式には可とも不可ともコメントしていない」です。
つまり「注意はするがある程度までは黙認状態」です。
と、最初から言ってるんですが、あなたが理解できてなかっただけですね。
それでは一方で山の手ハロウィーンの場合はどうでしょうか。
こちら [mapbinder.com]にこのような記事があります。
Re: (スコア:0)
つまり山の手ハロウィーンについては認知もされていなければJRも警察も完全に禁止を警告しています。
行き過ぎの部分に関しては、警察が出てきて断固たる態度で臨むのは当然だし、そこを否定したことはないね。一方、一部に野球やサッカーファンが騒ぐ程度(あるいはそれ以下)で止めている人がいた場合、その部分の排除は難しい(野球やサッカーファンも同様に排除してしまうという手はあるが)。君の議論はそれを否定できてない。野球やサッカーファンも、行き過ぎがあれば逮捕されるわけだが、だからといって、問題を起こしてない人も含めて排除されているわけではないだろう。
一生懸命もっともらしい言葉をひねり出してるようですが、
とりあえず一言で表すために新造語を作って、カギカッコでくくっただけだが。そういうカギカッコの用法を知らないの？
Re: (スコア:1)
ええっと、つまり警察やJRには「やめろ」と言う権利があるとおっしゃってるわけですね。
これまでの発言と上記の発言を併せますと、あなたは「警察やJRなどの公権力、準公権力がやめろと言う権利はあるが、個人が言う権利は存在しない」と言ってることになりますね。
ものすごい個人の権利の制限主義者＆公権力至上主義者ですね。
それでは、これまでのあなたのもの（と思われる発言）をピックアップしてみましょう。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2048975 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
記事を引用して「禁止を警告している」などと言っているので、違法行為してないのを追い出すのは無理だよな、と思ってちょっと検索してみたら、予想通り、警官や駅員が監視する前で仮装して酒飲んで盛り上がってるな。当然のことながら、警官も駅員も手出しはできない。何が禁止だか。無知な人の想像など、現実の前には、はかないものだ。というわけで、反論も何も、現実が君の主張を否定しているわけだが。
「警察やJRなどの公権力、準公権力がやめろと言う権利はあるが、個人が言う権利は存在しない」と言ってることになりますね。
言葉で何を言っても、無視されたら終わりだ。それでも言うことをきかせたかったら、強制力を使わなければならない。強制力として一番良く使われるのが暴力で、これはみんなが勝手に使いだすと収集がつかないため、国家が独占
Re: (スコア:1)
このコメントではっきり理解できました。
あなたは日本語の理解に重大な欠陥を抱えた方だったのですねえ。なんとまあおかわいそうに。毎日がお辛いでしょう。
そのようなことと知らず、あなたの理解能力を超える文章を書いたことをお詫び申し上げます。
とは言え、あなたの能力の如何に関わらず説明責任があると思いますので、あなたの理解能力でもなんとか理解できるよう、出来る限り日本語文章の解説も交え、論理的に説明をいたしましょう。
あなたはどうやら
Re: (スコア:0)
というのも、山の手ハロウィーンについて調べてみますと、2008年（警察とJRが強い警告をした年ですね）を最後に、すっかり影を潜めてしまっているようだからです。
2008年に警官や駅員が監視する前で仮装して酒飲んで盛り上がったのは、事実だと認めるわけだ。警官と駅員の目の前でやってつかまらなかったのだから、行き過ぎを伴わずに山手ハロウィンをやることは可能だし、野球やサッカーファンと同程度の騒ぎ方なら行き過ぎにならないってことだ。それは君の「ドラッグと同じで全部悪い」などの主張と矛盾する。
警察が強制力を行使していないことは、私の指摘に対する反論にならない。私が言ったのは「強制力があるから無視できない」だ。強制力を行使しなくても、強制力を持っているというだけで無視できな
Re: (スコア:1)
いやぁ、この方、本格的に頭がわいてますねえ。これだけ堂々とご自分の頭の悪さと異常ぶりを自慢気に見せる方も中々に少ないですよ。実に素晴らしい。
また頭の悪さが発症してますね。
ちょっと調べれば以下のようなブログ記事がすぐ見つかります。
http://d.hatena.ne.jp/shunhajp/20081031 [hatena.ne.jp]
Re: (スコア:0)
２００８年の山の手ハロウィーン、参加者ごくわずか
どうも話によると、
「話によると」ねえ。それも「数が少ない」と言っているだけで、参加者がいたことは認めている。実際に警官や駅員の前でもりあがったのがいたことは否定してないし、参加者が逮捕されたとも言ってないね。実際に動画も残っているので、否定できるわけがない。
あなたが意見することに過去書いた発言はこうです。
限度を明らかにすることは、強制力を行使するための前提条件だ。前から強制力を行使するための条件について言っていることが証明されたわけだね。
「彼らの行動は警察が動くに十分なほど周囲に迷惑だった」「彼ら自身も警察の前でやれば逮捕されかねないレベルで騒いでいたという自覚があった」ということはあなたの理解能力が追いつこうと追いつくまいと明確であり、
一部にそのレベルのものがあったのは誰も否定していないが。でも、それはすべてのものが迷惑をかけていたことを証明しない。中にはおとなしいのもいることは、文句を言っている本人でさえ認めていることだ。「ドラッ
Re: (スコア:1)
おや、ようやく返事があったと思ったら、一生懸命妄想ゲージを貯めこんでおられたご様子ですね。
あらま。2008年に警官や駅員が監視する前で仮装して酒飲んで盛り上がったのは、事実 [srad.jp]から、「参加者がいたのは事実」まで、ずいぶんトーンダウンしたものですね。この次は「イベントが企画されたのは事実」になりますか？
そもそもあなたの言は「こういう話がある」どころか「既成事実化してる！」とか脳内妄想ばかりで「話がある」レベルですらないのですけどね。
あなたのおっしゃることをまとめま
Re: (スコア:0)
「参加者がいたのは事実」まで、ずいぶんトーンダウンしたものですね。
それは単に君が引用した文章がそう書いているという事実を述べているだけで、こちらの主張はトーンダウンなどしていない。「君が引用した文章に○○と書いてある」と「私の主張は○○だ」の区別もできないのかね。
強制力を行使する条件？
そんなのは規約や法に反した場合に決まってるでしょう。
つまり、公権力、準公権力を巻き込まないと強制力は使えないことを認めるわけだ。結局、君が最初に出してきた「認知」なんてあいまいなものなど、関係ないってことだね。
で、強制力を発揮できる対象は、イベント全体ではなく、規約や法に反した部分だけだ。だから警官の目の前で騒ごうが、違法行為になっていなければ逮捕はできない。「ドラッグと同じで全部悪い」なんて論理は使えないということだ。
「窃盗団にも窃盗に直接かかわらない人がいるから窃盗
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
それでは、あなたのこれまでの妄想からくる主張をカウントさせていただきます。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2048975 [srad.jp]
これはまだ誤読のレベルなので「脳内妄言発言」とは言えませんが、ここからあなたの脳内妄想発言が始まってるので、カウントはしないまでも記しておきましょう。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049337 [srad.jp]
「イベントの趣旨自体が他者への迷惑を顧みないものであり、他者へ迷惑をかけないようにしなさい（趣旨を変えるか、継続しないか）」とイベント主催者に言ってるという内容なのに、なぜか「限度を超えてない人にまでやめろと言ってる」と貴方の脳内で変換されてますね。これは妄想としてカウントします。
１。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049375 [srad.jp]
電車内でやりたい放題騒げば他の乗客に迷惑をかける、そんなことは普通に考えればわかるはずですが、それも顧みず自分たちがやりたい放題したいがためにそれを予測できるにもかかわらず参加を呼びかけ、参加者を募集し、集団で実行する。
それも初回であれば「そこまでする気はなかった」と言い訳はまだ効くでしょうが、元コメント子のように直接苦情を申し立てたりそうでなくともネットに上げられた動画に批判が殺到したり報道までされた上で「迷惑だという基準がない！」などと言うのは、常識も現実を直視することもできないとしか言いようがありません。
また、あなたは再三「野球ファンとかも迷惑を云々」と言ってますが、野球ファンは別に電車内で騒ぐために集まってるわけではありません。移動途上で抑えが効かず騒ぎ出してるのであり、それも迷惑ではありますが、最初から騒ぐために電車や駅に集まるのと同じにするのは無理がありすぎます。
よってこれもあなたの妄想からの発言と言えますね。
２。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049452 [srad.jp]
騒いじゃダメに決まってるでしょう。正気ですか？
あなたは電車内で騒ぐ子どもに「大人しくしなさい！」って親が叱る場面を見たことがありませんか？
だとしたらあなたは子どもに遥か及ばない、社会にあまり出るべきでない存在ですね。
そんな基礎のマナーも知らないあなたは、わかりやすいアニメーションで常識を勉強すべきでしょう。
JR西日本×秘密結社鷹の爪さわやかマナーキャンペーン [youtube.com]
言ってみれば「騒ぐなと言うのは無理がある」ってのは、「俺は客だぞ！ 神様だぞ！」って言ってる甘え丸出しのDQNそのものなわけで、鉄道会社にとっては単なる営業妨害で、あなたは営業妨害するなということに無理がある、と言ってるおかしな人なわけです。
高校生のお兄さんお姉さんたちも電車で騒ぐ人たちに注意を促してる [logsoku.com]から、ぼくちゃんもちゃんと言うこと聞くんですよ？
というわけで「騒ぐなというのが無理がある」というのは常識から考えて無理がありすぎるので、これもあなたの妄想ですね。
３。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2051629 [srad.jp]
他の客に迷惑をかける、列車の運行を妨げる、は立派に業務妨害罪 [annie.ne.jp]の適用対象となり得ますよ。そんな常識もありませんでしたか？
裁判でこれを確実にするためにはその前に警告等を行うなどの行為を行えばより有利になります。
もちろん、そもそもが迷惑行為、業務に支障をきたさない、ということであればそれでも裁判には勝ちますが、あなた自身が前述のとおり「迷惑をかけてる」と明記してる上、警告と実行力行使の示唆で参加者運営者が尻込みした時点で、「迷惑行為でない」「業務妨害にならない」って言い訳は通じません。
よってこれも完全にあなたの妄想発言です。そもそもあなた自身の発言と矛盾しています。
４。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2052832 [srad.jp]
これはすでに指摘させて頂きましたが、大規模台風被害や原発事故が起こっていない2008年時点で下火になってるのにその時点で起こっていないことに原因を求めるのは完璧に妄想です。
５。
これもおかしな主張ですね。この文章からでは、せいぜい言えるのは「言っても無駄」程度です。
あなたが言ったのは「言うのは無理がある」です。
「言うのは無理」というのは、この国はじめ民主主義国の原則の一つである「言論の自由」と完全に相反します。その主張が正しいにしろ間違ってるにしろ、「言うのが無理」ということはありません。
ただし、「その主張がおかしい」や「その主張は通らない」ならありえます。
しかし現実を見ると、「他の乗客や鉄道会社に迷惑である」というのが常識であり、またその主張の原理により動いた警察、鉄道会社により、おかしくもないし主張が通らなくもないという結果が示されました。
常識で考えればこの顛末は予想できますが、実際はそういう結果になっていたにもかかわらず「強制力を持った権力が動いてないからセーフだ！」とか、仮想戦記並みの歴史のIFの世界をさまよってたのがあなたです。
明らかにこれも妄想ですね。
６。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2056879 [srad.jp]
で、現実に今も山の手ハロウィーンで騒いで周囲に迷惑をかけてるのに警察等は手を出せないでいるという動画なり証言は見つかりましたか？
そうでなければ実際は警察や鉄道会社の対応により騒げなくなったということですよね。
希望的観測を元にしての反論は成立しませんよ。
妄想その７。
証明される必要すらありません。
「全員が迷惑をかけている」ことが問題ではなく、「迷惑を顧みず騒ぐことが趣旨で開催されるイベント」が問題だからです。
犯罪行為にまで及ぶかもしれない迷惑行為が告知されていたからその告知場所で権力がにらみをきかせてたら、「迷惑をかけるとは限らない」人までどっかに行ってしまったわけです。
そもそもあなたの主張が成り立つなら、どんなに暴行、犯罪を目的で呼びかけ集まっても、たった一人何もしない人間を用意するだけで「全員が犯罪をするわけじゃないから俺たちを糾弾することはできない！だから予告はしたけど警戒なんかするな！」ってことになりますね。
まあ、実際そんなことがありえないのはまともな頭を持った人なら理解できるはずですが、まああなたには無理ですね。
というわけでこれもそんなあなたの妄想です。
８。
そもそも国家権力を使わない、なんて前提は誰も言ってませんが？
あなたの妄想で勝手に他人の発言の前提をもうけてますね。
９。
前述のとおり国家権力による強制力というのは法律に明記された国民の権利や身体財産の保護のためというのが前提であり、国家権力が出ざるを得ない正当性と状況があればそれが発動することは十分ありえます。むしろそうするのが国家権力の本分です。
そして実際に国家権力が出たわけですが、どうしてあなたは国家権力が出ない前提で話をしたのですか？
と、言うことはすでに聞いてるのですが返事が無いのでこれも妄想でしょうね。
１０。
そもそも既存の価値観と戦うと言っていたのに国家権力が出てくるならすごすご引き下がる、ってのもおかしな話ですね。
つまり別に既存の価値観とか関係なしに喚いてそれを押し通すつもりもない、ムーブメントにもなってないわけで、これもあなたの妄想です。
１１。
http://srad.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2064940 [srad.jp]
そもそもその主張（「騒いじゃダメというのは無理がある」等）がおかしいし、私が引用した文章がどうあなたの主張と違うのかも示してないのに抽象的なことだけを言って反論になってると考えるのは妄想としか言い用がないです。
１２。
「８」で示しましたが、違法行為の看過を前提で募集したイベントの取締ですので、その前提を方向修正しない以上、イベント自体の取締になんら不思議なところはありません。「盗みもあり！」ってイベント告知が取り締まられない、警戒されないと思ってる貴方は妄想の塊です。
１３。
それはあなたが鷹の爪団や高校生が理解できる社会常識を理解できてないということを吐露してるに過ぎません。
それでもあなたの社会常識が一般的だ、というのであれば、警察やJRに「騒いだっていいじゃないか！迷惑かけていいじゃないか！」と言って主張を通してください。
それもしないで口先だけであなたの妄想をぐだぐだ言ってもまるで意味がありません。
１４。
じゃ、そうじゃないと言う事実の提示をお願いします。
伝聞にしろ証拠を示した相手に伝聞ですら証拠を示せないのに反論になってると考えるのは、妄想癖を発してますね。
１５。
あなたが常識を理解出来ないのはこれまでで誰もが一目瞭然なことですが、あなたの主張の通りにことが進んでいるという根拠を、あなたは一切示してないのですけどね。
逆に、こちらの理屈にあなたは「理解出来ない！」「納得できない！」「そうはならないはずだ！」しか言ってない、どうしてそうなのかはまったく示しておらず、現実を直視できない妄想としか言えません。
そうでなければ、あなたの理屈が正しく、現実にそのとおりになってるという根拠を示してください。
現時点でそうではないので、妄想とカウントします。
１６。
さて、これで全部で１６のあなたの妄想をカウントしたわけですが、これがあなたの妄想の全てというわけではなく、あまりに脈絡が意味不明で理解出来なかった文章はあえて含めてません。
また、カギカッコの用法についても主張以前に基本的に日本語能力の欠如とあなたの場当たり的な言い逃れの塊に過ぎず、取り上げるのも馬鹿馬鹿しいので今回は無視しました。
それらも含め、それでもあなたの主張が正しいというのなら、遠慮なくその根拠を述べてください。
その場合は今回取り上げなかった部分も含め徹底的にカウントさせていただきます。