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堂々と言ってよい事なの？もうやめようよ。宇宙より日本をどうにかしようよ。
激しく同意。
余力があるときならいざしらず、こんだけ経済が落ち込んでいるときにやるのは神経を疑うよ。本当。
隣の韓国は、そんな事に金を使わないで実経済への投資しているから、順調に経済が成長しているし。。
そんなことに30億も使うくらいなら、他にいくらでも予算が足りない研究分野があると思うんだけどね。。＜実経済に寄与する研究。
>余力があるときならいざしらず、こんだけ経済が落ち込んでいるときに>そんなことに30億も使うくらいなら、他にいくらでも予算が足りない研究分野が
数十億（打ち上げも運用も入ってないだろうけど）なんて国家予算規模から考えたらカスみたいなもんですよ、大勢にはなんの影響もない。神経を疑うような問題じゃないし。
むしろ、はやぶさで研究成果に加え、思わぬ話題性や経済効果を生んだわけだから、コストパフォーマンスとしては悪いとは思えない。
##実経済に寄与する研究って言っても、寄与する可能性が高いってだけだしね
そうですね、韓国みたいに宇宙開発にお金を使わないで、こうやって過ごすべきですよね！
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はやぶさ後継機に関する予算の状況について [isas.ac.jp]
とりあえず、ここに各種中止論に対する一通りの反論が上がってるから、読んでくればいいんじゃないかな？ 宇宙より日本を、というのにも、きちんと反論されてるから・・・ね。
納得・・・できたの？夢を持つのは自由だけど実現したいなら自分のお金でやればいいよね。能力がある科学者なら30億くらい稼げるはずでしょ。
今の科学研究で資金源を政府予算に頼ることは現実的な選択だと思う。
一方で，科学者が国益を語るときは，政府予算を獲得するために，自分の夢を国益にすり替えて（あるいは信じこんで）いることも考慮しないといけない。
それは善悪でなく，資金獲得のための手段のひとつ。巷にあふれる研究計画書には，この手の国益で溢れているよ。
純粋に科学の成果だけを求めるなら，別に日本という国家の枠組みは必要ない。数倍の予算で地球の裏側でやってもらっても，人類の成果になる（日本の成果にはならないけど）。
日本の活躍が恨めしい人たちが暗躍してますねw
自分も同感。
それに、はやぶさって美談で語られているけど、プロジェクトとして評価するとQCD全てで失敗。誰も責任を取らないのに、はやぶさ2に予算をつけるのはおかしいと思う。
/.J的にはどういう評価なんだろ？
> QCD全てで失敗。
それでサンプル持ち帰れてるっていうんだからすごいねえ（棒
え、工学実験機として何か失敗してたっけ？
実験・研究目的のプロジェクトにQCDとかドヤ顔で言われてもなあ。
美談？
打ち上げから数年がかりで、惑星軌道をまわって、イオンエンジンのおかげで大して燃料も積んでいない極小のターゲットの惑星探査機が、衛星軌道からでは考えられない初速で、目標としていたオーストラリアの砂漠に、たいして誤差も無いところに、注文どうりに墜落したんですよ？
これ、どれだけこわいか。
「惑星軌道から」＝ほぼ迎撃不能。「イオンエンジンで」＝印象としては、無限に周回可能
宇宙兵器の議論としてはどれだけ抑止力があるか（って、ぜったい日本マスコミではいわないけど）
兵器として？本気でそう考えてるの？もしそうなら中学レベルから物理をやり直したほうが良いよ。
日本を「どうにかしよう」って？どうしたいの？目先のことしか考えられない人は、ビジョンがないので、そのレベルなんでしょう。別に宇宙で遊んで楽しんでるわけではないですよ。将来の日本のためになる基礎研究の場です。短期利益回収優先の企業レベルでは実行できないからこそ、国家予算でやる意味があります。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
契約時期を工夫って (スコア:0)
堂々と言ってよい事なの？
もうやめようよ。
宇宙より日本をどうにかしようよ。
Re:契約時期を工夫って (スコア:1)
どうしたいか、による…。
お花畑をまき散らす政策より、現実見ろよ、と思いますが。
#出来もしない自然エネ即時移行とかな:-p
#どうにかするのは日本の予算体勢だろ、と。
個人的に、このくらいの投資で夢が見られるのは、掛け率としても悪くない選択だと思います。
初代の成功もあるし、開発のリミットがある(打ち上げ期限がある)のなら、他の予算削って投資しても回収出来ると思ってるので。
Re: (スコア:0)
激しく同意。
余力があるときならいざしらず、こんだけ経済が落ち込んでいるときに
やるのは神経を疑うよ。本当。
隣の韓国は、そんな事に金を使わないで実経済への投資しているから、
順調に経済が成長しているし。。
そんなことに30億も使うくらいなら、他にいくらでも予算が足りない研究分野が
あると思うんだけどね。。＜実経済に寄与する研究。
Re:契約時期を工夫って (スコア:2)
>余力があるときならいざしらず、こんだけ経済が落ち込んでいるときに
>そんなことに30億も使うくらいなら、他にいくらでも予算が足りない研究分野が
数十億（打ち上げも運用も入ってないだろうけど）
なんて国家予算規模から考えたらカスみたいなもんですよ、
大勢にはなんの影響もない。神経を疑うような問題じゃないし。
むしろ、はやぶさで研究成果に加え、思わぬ話題性や経済効果を
生んだわけだから、コストパフォーマンスとしては悪いとは思えない。
##実経済に寄与する研究って言っても、寄与する可能性が高いってだけだしね
現実の韓国 (スコア:0)
そうですね、韓国みたいに宇宙開発にお金を使わないで、こうやって過ごすべきですよね！
【日中韓】宇宙強国たちに囲まれた韓半島[01/06] [2ch.net]
【宇宙】うらやましい…韓国、中国の宇宙“ファーストキス”に嫉妬 [2ch.net]
【宇宙】韓国、人工衛星搭載ロケット「羅老号」の打ち上げにまたも失敗 爆発か [2ch.net]
【宇宙】韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老号」3回目の打ち [2ch.net]
はやぶさ2中止報道のときの川口PMの反論 (スコア:0)
はやぶさ後継機に関する予算の状況について [isas.ac.jp]
とりあえず、ここに各種中止論に対する一通りの反論が上がってるから、読んでくればいいんじゃないかな？
宇宙より日本を、というのにも、きちんと反論されてるから・・・ね。
Re: (スコア:0)
納得・・・できたの？
夢を持つのは自由だけど実現したいなら自分のお金でやればいいよね。
能力がある科学者なら30億くらい稼げるはずでしょ。
Re:はやぶさ2中止報道のときの川口PMの反論 (スコア:1)
今の科学研究で資金源を政府予算に頼ることは現実的な選択だと思う。
一方で，科学者が国益を語るときは，政府予算を獲得するために，自分の夢を国益にすり替えて（あるいは信じこんで）いることも考慮しないといけない。
それは善悪でなく，資金獲得のための手段のひとつ。巷にあふれる研究計画書には，この手の国益で溢れているよ。
純粋に科学の成果だけを求めるなら，別に日本という国家の枠組みは必要ない。数倍の予算で地球の裏側でやってもらっても，人類の成果になる（日本の成果にはならないけど）。
Re: (スコア:0)
日本の活躍が恨めしい人たちが暗躍してますねw
Re: (スコア:0)
自分も同感。
それに、はやぶさって美談で語られているけど、プロジェクトとして評価するとQCD全てで失敗。
誰も責任を取らないのに、はやぶさ2に予算をつけるのはおかしいと思う。
/.J的にはどういう評価なんだろ？
Re: (スコア:0)
> QCD全てで失敗。
それでサンプル持ち帰れてるっていうんだからすごいねえ（棒
Re: (スコア:0)
え、工学実験機として何か失敗してたっけ？
Re: (スコア:0)
イオンエンジンで本当にまともに推進できるかの実験、超時間連続運転できるかの実験。
JAXAにはお金がないのでサンプルリターンまでの数々の試験を一機の実証試験機でおこないました。
仮にサンプルリターンに失敗していたとしても、実験機としては十分なデータをもたらしてくれているわけです。
「行って帰ってくること」だけが目的の探査機ではないんですよ。もちろん、行って帰ってくることもミッションの一つではありましたが。
Re: (スコア:0)
実験・研究目的のプロジェクトにQCDとかドヤ顔で言われてもなあ。
Re: (スコア:0)
美談？
打ち上げから数年がかりで、惑星軌道をまわって、イオンエンジンのおかげで大して燃料も積んでいない
極小のターゲットの惑星探査機が、衛星軌道からでは考えられない初速で、目標としていたオーストラリアの砂漠に、
たいして誤差も無いところに、注文どうりに墜落したんですよ？
これ、どれだけこわいか。
「惑星軌道から」＝ほぼ迎撃不能。
「イオンエンジンで」＝印象としては、無限に周回可能
宇宙兵器の議論としてはどれだけ抑止力があるか（って、ぜったい日本マスコミではいわないけど）
Re: (スコア:0)
兵器として？
本気でそう考えてるの？
もしそうなら中学レベルから物理をやり直したほうが良いよ。
Re: (スコア:0)
日本を「どうにかしよう」って？どうしたいの？
目先のことしか考えられない人は、ビジョンがないので、そのレベルなんでしょう。
別に宇宙で遊んで楽しんでるわけではないですよ。将来の日本のためになる基礎研究の場です。
短期利益回収優先の企業レベルでは実行できないからこそ、国家予算でやる意味があります。