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韓国は日本に比べて人口が半分以下だし、財閥一辺倒の構造から裾野の中小企業が育たないというのは以前から言われてることですね。
中小企業の技術力が無価値とは言わない。
けどバブル期に半導体技術世界一と叫んでいたものがいつのまにやら、鉄板の薄板撃ちぬいたら世界一になったと。ずいぶんレベルが下がったなあという気がしませんか。
中秋企業の職人的加工技術が持ち上げられることは多いけど、もともとその技術は日本で最終完成品を作る大手企業があったから育ってきたものであって、最終完成品を売ってる企業がやばい状態では職人的加工技術は生かせないし、いずれ廃れるしかない。
実際、半導体技術も同じで、半導体技術も日本の総合電機メーカーが必要としたから育ってきたもので、総合電機メーカーの地位低下と共に技術や何かが翳ってきたという側面があるでしょう。
鉄板の薄板をぶち抜く技術は、総合電機メーカーや自動車といった広い裾野を持つ企業の裾野の中に入っているわけですから、鉄板の薄板をぶち抜くような技術だけで日本経済が良くなったりはしない。鉄板の薄板をぶち抜く技術を保持している間に、頂点に立つ企業が立ち直ってくれない限り、いずれジリ貧ってことです。
なんで、この手の例外的職人的技術を礼賛して溜飲を下げるのは無意味だと思いますね。
>、一例と書いてあるでしょう。
私も一例としてあげたものですが
>韓国が日本から何を輸入し、日本が韓国から何を輸入しているか調べてみるといいですよ。
そんなものを売っても儲からないと言ってるのです。
epgrecさんの主張だと、「技術か何か」が原因で「日本が翳ってきた」とか話がぼんやりしすぎて、ほぼ議論にはなりにくい話題をしてますよね。それにも関わらず、結論としては「日本は負けた。原因は技術」という主張で日本は負けた負けたと言ってるだけのように聞こえます。個人的にはベタに単価とマーケティングが原因だと思っています。
そもそも「勝手に倒産した日本企業」相手に「韓国勝利」の我田引水な理屈を押しつけているだけの話ですからね。
「韓国賛美と日本貶し」をしたいだけの胡散臭い話を前提に、まともな論議ができるとは思えません。
そもそも韓国が勝ったとか日本が負けたなんていう話は、ここでは書いてませんよ？もうちょっと文章を読む力をつけたほうがいいんでは。
中小企業の技術力で優っている元レスに対して仮に中小企業の技術力でまさっていても儲かりはしないし日本経済が良くなったりもしない、と言ってんです。これは事実です。
もし儲かっていたり経済がいいんなら、みんな幸せなはずだし、こんなトピックに100を超えるコメントはつきませんよ。エルピーダの倒産なんてのは日本全体が儲かって幸せなら枝葉末節ですよね。あなた方が必死になってコメントを書いているということ自体が日本が苦境に立ってる証拠しょうに。
で、そもそも技術力というのは必要とされるから技術に投資が行われ、技術力が育つ。元レスが言う中小企業の技術力は日本で必要とされていたからこそ育ったわけです。いま、その技術力を必要としてきた産業の多くが苦境に立たされています。このような状況が続けば、中小企業が持っている技術はいずれ失われる可能性が高いでしょう。
元レスでは韓国企業が買ってくれていると反論してますが、韓国企業は日本企業から買う義理は一切無い。韓国国内から買えるならそれに越したことはないでしょう、彼らにとっては。
たとえば韓国SEMCOは積層セラミックコンデンサでは下位メーカーでしたが、多大な投資をおこなって、いまやトップクラスの積層コンデンサメーカーに成長しています。韓国SEMCOは日本から技術者を引きぬいていると言われていますが、仮にそうでもそれはそれは別にアンフェアではありません。必要とされ金があるところに技術者は集まるのであって、技術者を非難するのは筋違い。技術に投資できないほうが悪い。このように技術というのは必要性があり、金をかければ必ず育つもので、日本にしかできない技術なんてものはない。
なんで、いま中小企業の技術力で日本が優っているから大丈夫だ、なんてことはないしいずれジリ貧ですよ、といってんです。これは相手が韓国でも中国でもブラジルでもインドでも同じこと。大企業がダメでも中小企業の技術が優っているから平気だなん理屈もナンセンス。大企業と中小企業は別別のものではなく日本経済というエコシステムの中で結ばれていて、大企業が栄え中小企業が栄える方策を探さなければ日本経済が良くなり仕事が増えて皆が幸せになったりはしないんです。
大企業がダメでも中小企業の技術が優っている、というのは現実から目をそらせる言い訳にしかならないってことです。
あー…いや、あなたがどうと言ったわけじゃなく。このトピックスの元になった「自称・メモリメーカーの人」の胡散臭い話を指して言ったつもりです。適当じゃ無い場所に入れたようで、申し訳ない。
その工作機械どんどん日本製が減ってて、ほとんどドイツ製になっているのはご存知ですか？
> 頂点に立つ企業が立ち直ってくれない限り、いずれジリ貧ってことです。
それは大企業信仰ってやつじゃないですかね。大手電機メーカーとかジリ貧気味で、いずれ数社に統合だとおもうけどそれはそれでいいんじゃないですか。
古い企業はソフトランディングでも目指していただいて、新しく頂点に立つ企業が出ればいいんですよ。そっちのほうが健全だと思います。
>新しく頂点に立つ企業が出ればいいんですよ。
頂点に立つ企業が従来の企業である必要は無いですね。
とにかく日本は1億人を超える人口を抱えているのだから、裾野の広い産業が必要なんです。中小企業が立派な技術を持っていても雇用力は劣るわけですし、日本の中小企業というのはエコシステムの構成員なんで、エコシステムが壊れたら産業全体が徐々に衰退し立派な技術も徐々に失われるでしょう。
# だいたい、韓国に生産物を売って儲かってるなら、今ごろ経済が大変だとか騒いでるはず# が無いし、皆幸せなはずなわけでね
その論理だと、これから先も上流工程の会社に搾取され続けろということですか。皆幸せにはなれないですね。
それはさておき・・・韓国に物を売って儲かってはいますよ。韓国は対日では貿易赤字が継続中です。(2兆円超/年)日本から売ったもので製品を作ってアメリカなり他国に売って利益を得ているわけですね。(韓国は対米では貿易黒字です)
先日の統計で赤字額が減少して一部でニュースになったようです(騒いだのは韓国メディアが中心のようですが)
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
「技術で日本が韓国に負けた」ということは信じてないyo (スコア:5, 参考になる)
一例をあげると、日本でプレスで薄板を円盤状に打ち抜いたとします。
打ち抜いた円盤を何十枚か重ねて、横から見ると隙間から光が見えることは
ありませんが、韓国メーカーだと透けて見えるのです。
つまり、打ち抜くときに板が平らでなくなってしまうのです。
製造技術以外に、環境対策、生産管理なんかも不十分で、
日本は随分前から、日韓産業技術協力財団 [jkf.or.jp]などを通じて
技術支援していたりします。
研修生も受け入れています。
Re:「技術で日本が韓国に負けた」ということは信じてないyo (スコア:5, すばらしい洞察)
韓国は日本に比べて人口が半分以下だし、財閥一辺倒の構造から裾野の
中小企業が育たないというのは以前から言われてることですね。
中小企業の技術力が無価値とは言わない。
けどバブル期に半導体技術世界一と叫んでいたものが
いつのまにやら、鉄板の薄板撃ちぬいたら世界一になったと。
ずいぶんレベルが下がったなあという気がしませんか。
中秋企業の職人的加工技術が持ち上げられることは多いけど、もともとその技術は
日本で最終完成品を作る大手企業があったから育ってきたものであって、最終完成品を売ってる
企業がやばい状態では職人的加工技術は生かせないし、いずれ廃れるしかない。
実際、半導体技術も同じで、半導体技術も日本の総合電機メーカーが必要としたから
育ってきたもので、総合電機メーカーの地位低下と共に技術や何かが翳ってきたという
側面があるでしょう。
鉄板の薄板をぶち抜く技術は、総合電機メーカーや自動車といった広い裾野を持つ企業の
裾野の中に入っているわけですから、鉄板の薄板をぶち抜くような技術だけで日本経済が
良くなったりはしない。鉄板の薄板をぶち抜く技術を保持している間に、頂点に立つ企業が
立ち直ってくれない限り、いずれジリ貧ってことです。
なんで、この手の例外的職人的技術を礼賛して溜飲を下げるのは無意味だと思いますね。
Re:「技術で日本が韓国に負けた」ということは信じてないyo (スコア:1)
職人的加工技術ではなく、生産技術です。
韓国が日本から何を輸入し、日本が韓国から何を輸入しているか調べてみるといいですよ。
総合電機メーカーの地位低下といっても、苦境なのはSONY、シャープ、パナソニックなどの家電系です。
地デジ移行やエコポイントで浮かれていて、次の戦略を立てられなかった報いが来ているわけです。
重電、インフラにシフトした日立や東芝は堅調です。
Re:「技術で日本が韓国に負けた」ということは信じてないyo (スコア:2)
>、一例と書いてあるでしょう。
私も一例としてあげたものですが
>韓国が日本から何を輸入し、日本が韓国から何を輸入しているか調べてみるといいですよ。
そんなものを売っても儲からないと言ってるのです。
Re: (スコア:0)
epgrecさんの主張だと、「技術か何か」が原因で「日本が翳ってきた」とか
話がぼんやりしすぎて、ほぼ議論にはなりにくい話題をしてますよね。
それにも関わらず、結論としては「日本は負けた。原因は技術」という
主張で日本は負けた負けたと言ってるだけのように聞こえます。
個人的にはベタに単価とマーケティングが原因だと思っています。
Re: (スコア:0)
そもそも「勝手に倒産した日本企業」相手に「韓国勝利」の我田引水な理屈を押しつけているだけの話ですからね。
「韓国賛美と日本貶し」をしたいだけの胡散臭い話を前提に、まともな論議ができるとは思えません。
Re:「技術で日本が韓国に負けた」ということは信じてないyo (スコア:4, 参考になる)
そもそも韓国が勝ったとか日本が負けたなんていう話は、ここでは書いてませんよ？
もうちょっと文章を読む力をつけたほうがいいんでは。
中小企業の技術力で優っている元レスに対して仮に中小企業の技術力でまさっていても
儲かりはしないし日本経済が良くなったりもしない、と言ってんです。これは事実です。
もし儲かっていたり経済がいいんなら、みんな幸せなはずだし、こんなトピックに100を超える
コメントはつきませんよ。エルピーダの倒産なんてのは日本全体が儲かって幸せなら
枝葉末節ですよね。あなた方が必死になってコメントを書いているということ自体が
日本が苦境に立ってる証拠しょうに。
で、そもそも技術力というのは必要とされるから技術に投資が行われ、技術力が育つ。
元レスが言う中小企業の技術力は日本で必要とされていたからこそ育ったわけです。
いま、その技術力を必要としてきた産業の多くが苦境に立たされています。このような
状況が続けば、中小企業が持っている技術はいずれ失われる可能性が高いでしょう。
元レスでは韓国企業が買ってくれていると反論してますが、韓国企業は日本企業から
買う義理は一切無い。
韓国国内から買えるならそれに越したことはないでしょう、彼らにとっては。
たとえば韓国SEMCOは積層セラミックコンデンサでは下位メーカーでしたが、
多大な投資をおこなって、いまやトップクラスの積層コンデンサメーカーに成長しています。
韓国SEMCOは日本から技術者を引きぬいていると言われていますが、仮にそうでもそれは
それは別にアンフェアではありません。
必要とされ金があるところに技術者は集まるのであって、技術者を非難するのは筋違い。
技術に投資できないほうが悪い。
このように技術というのは必要性があり、金をかければ必ず育つもので、日本にしかできない
技術なんてものはない。
なんで、いま中小企業の技術力で日本が優っているから大丈夫だ、なんてことはないし
いずれジリ貧ですよ、といってんです。これは相手が韓国でも中国でもブラジル
でもインドでも同じこと。大企業がダメでも中小企業の技術が優っているから平気だ
なん理屈もナンセンス。大企業と中小企業は別別のものではなく日本経済という
エコシステムの中で結ばれていて、大企業が栄え中小企業が栄える方策を探さなければ
日本経済が良くなり仕事が増えて皆が幸せになったりはしないんです。
大企業がダメでも中小企業の技術が優っている、というのは現実から目をそらせる
言い訳にしかならないってことです。
Re: (スコア:0)
あー…いや、あなたがどうと言ったわけじゃなく。
このトピックスの元になった「自称・メモリメーカーの人」の胡散臭い話を指して言ったつもりです。
適当じゃ無い場所に入れたようで、申し訳ない。
Re: (スコア:0)
その工作機械どんどん日本製が減ってて、ほとんどドイツ製になっているのはご存知ですか？
Re: (スコア:0)
> 頂点に立つ企業が立ち直ってくれない限り、いずれジリ貧ってことです。
それは大企業信仰ってやつじゃないですかね。
大手電機メーカーとかジリ貧気味で、いずれ数社に統合だとおもうけど
それはそれでいいんじゃないですか。
古い企業はソフトランディングでも目指していただいて、
新しく頂点に立つ企業が出ればいいんですよ。
そっちのほうが健全だと思います。
Re:「技術で日本が韓国に負けた」ということは信じてないyo (スコア:1)
>新しく頂点に立つ企業が出ればいいんですよ。
頂点に立つ企業が従来の企業である必要は無いですね。
とにかく日本は1億人を超える人口を抱えているのだから、裾野の広い産業が必要なんです。
中小企業が立派な技術を持っていても雇用力は劣るわけですし、日本の中小企業というのは
エコシステムの構成員なんで、エコシステムが壊れたら産業全体が徐々に衰退し立派な技術も
徐々に失われるでしょう。
# だいたい、韓国に生産物を売って儲かってるなら、今ごろ経済が大変だとか騒いでるはず
# が無いし、皆幸せなはずなわけでね
Re: (スコア:0)
その論理だと、これから先も上流工程の会社に搾取され続けろということですか。皆幸せにはなれないですね。
それはさておき・・・
韓国に物を売って儲かってはいますよ。韓国は対日では貿易赤字が継続中です。(2兆円超/年)
日本から売ったもので製品を作ってアメリカなり他国に売って利益を得ているわけですね。(韓国は対米では貿易黒字です)
先日の統計で赤字額が減少して一部でニュースになったようです(騒いだのは韓国メディアが中心のようですが)