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「多くの最近の日本製ゲームは恐ろしく酷い」というのには賛同。
でも理由は、最近のゲームはぎりぎりまで開発してるせいか「デバッグもまともに出来ていないクオリティのままリリースされる。」ってところが、以前よりも酷いと感じている。
別にクソゲー大賞に選ばれるようなやつじゃなくても、ハイドライドとかロマサガとかガンパレみたいに、明らかにデバッグ足りてないのは昔から大量にあった。そういう意味では、昨今売られてるのは、ある程度は人の手が入っているな、と感心する。そもそもが粗製系なのもあるが、外人はそんなのプレイしたことないだろう。洋ゲーだってデバッグ足りてないのは一杯あるだろうし。
おそらく、元の人が言ってるのは、デバッグがどうとかそういう次元の話じゃないでしょ。
川又千秋が『あなたは死にました』で25年前に指摘した通り、ウィザードリィやドラクエの面白さのひとつはデジタルデータで現実世界を表現しようする時にでてくる、止むに止まれぬメタファーだったわけだ。「あぶないみずぎ」なんかは、その典型で、装備のデータが文字の世界「だけ」で完結していて、グラフィックに反映されないからこそのお遊びだよ(MSX2版を除く)。
しかし、四半世紀経った今のドラクエを見るとひどくがっかりさせられる。だって、まだこの面白さだけに頼り切っているからね。メタファーのあり方を変える努力をまったくしていない。例えば、戦闘シーンと移動シーンをシームレスに切り替える、っていう「戦闘中」のメタファーの転換をスクウェアはクロノトリガーでやったのに、そっちを受け継がずにいまだにランダムエンカウントで視点を切り替えている。結局のところ、堀井雄二はコピーライターだから、文字の面白さにはこだわるけど、それが全体のゲームとしてどう面白いか、って部分には無関心なんだよな。
で、これは何もドラクエに限った話じゃない。今のゲームで多少なりとも目新しいゲームシステムは、洋ゲーで安全性を確かめられてるやつばっかりだもん。だから、スト2みたいにゲームシステムを作り上げながら一世を風靡したのは、その時点で最高傑作だったと思うけど、そこから前に進んでないのが今の日本のゲーム。それで、懐古的な話ばっかりに始終することになる。ポケモンも1作目でゲームシステムはほぼ完成していて、今の世代はバージョンアップ版。全体的なクォリティは確かに上がっているし、売り上げも順調に伸びているけれど、早い話がほとんど同じ内容のゲームでしょ？ローグライクばっかりずーっと出している会社もある。
枠に囚われたがるというか、新しい枠を作ることを恐れているというか……。だから、今売れているゲームは今のゲームじゃない。で、意欲作みたいな今のゲームは大体ひどい。
> 今のゲームで多少なりとも目新しいゲームシステムは、洋ゲーで安全性を確かめられてるやつばっかりだもん。うんうん、
> デバッグがどうとかそういう次元の話じゃないでしょ。うんうん、
> 枠に囚われたがるというか、新しい枠を作ることを恐れているというか……。うんうん、
> で、意欲作みたいな今のゲームは大体ひどい。えっ・・・
で、で繋げるんじゃなくて、かといってで繋げるべきでしたね(根拠も必要ですが)
戦闘シーンとの切り替えがシームレスかどうかは単なる演出の違いであって、それだけで面白さの差が出るものではないと思うけどなあ。クロノ以降、戦闘だけではなくマップの切り替えやイベントシーンとの切り替えも無くしたようなゲームがたくさん出たけど、それで面白くなったかというとそうでもなくて、ゲーム性というのは全く別の部分にあるから関係ないとしか言えない。
じゃあ、演出が画一的だって言われたら満足かな？
「ゲーム性が全く別の部分にある」という仮定が正しいなら、ユーザーは20年前のハードで十分満足するって言ってるのと同じだよね。四コマ漫画とストーリー漫画なら、演出の違いと言い切ってもさして不都合はないかもしれない。だって、紙は100年たっても紙だから。でも、ゲーム機は違うでしょう？ハードの性能が上がってきているのに、演出だと言い切って低負荷な実装を選ぶなら、「新しい世代のゲーム」を何一つ生み出していないことになる。それは、トーキー世代で「演出だから」といって、敢えて役者に何も喋らせずに字幕を選ぶようなもの。一つの作品としてみるなら演出で済まされるが、全体の傾向としてそうなら、あまりにも保守的と言わざるを得ない。
四コマもサイレント映画も、紙幅や性能などの外部的な都合を和らげるための演出だったと言える。いまだに四コマやサイレントは作り続けられているが、それは別に悪くない。ただ、大半がそうであるなら、業界のどこかがおかしいってことだ。
だから、私はテニスは大いに評価する。25年前のテニスって言ったら、横向きのブロック崩しだったからね。こいつは確かに漸増的に進化してるよ。
つまるところ、演出抜きにゲーム機のゲーム性は語れない。ゲーム機から演出としての機能を取り払うなら、もうそれは紙でもいいってことだ。紙芝居とか、モノポリーとか、ゲームブックとか、ポーカーとか、将棋とか。
グラフィックが出るのはMSX2版ではなくMSX1版です
個人的には「その多くは過去にとらわれたまま」の台詞に共感を覚えますがね。だからこそ「多くの最近の日本製ゲームは恐ろしく酷い」
そうだなー。今の和ゲーを遊ぶぐらいならばレトロゲームで充分、と言う事が多い。ゲームのコアな部分は何十年も進歩してないのに、演出だけはここ十数年にゴタゴタ追加される。ハードスペックの向上が演出強化にしか使われていない。
Falloutとかスカイリムとかそこは洋ゲーも変わらないかとってかくとModで対応云々ってのが沸くんだけどな
FalloutとかSkyrimのバグの多さはひどい。クエスト進行不能とか、地形にはまって移動不能とか。あと、パッチで改善されたらしいとはいえ、PS3版の処理落ち問題とか。PC版ならあれこれ対処できなくもないけど、コンシューマでも販売してるわけで、このへんもうちょっと発売前になんとかしろよ、と思う。
と、まあ、確かに、思うんだが……
あれだけのボリュームの箱庭に山ほどのクエストぶち込んだRPGは他にない。こぢんまりしてバグのないSkyrimと、イベントもバグも山盛りのSkryim、どちらがいいかっていうと後者なんだよなぁ……
最近の洋ゲーや昔の和ゲーは野心的な試みの代償としてバグを生んでる(ように消費者からは見える)けど、最近の和ゲーは特に野心的なことはやってないのにバグがある(ように消費者からは見える)という違いがある。
そして前者は些細なバグを愛嬌と看做して貰えるが、後者は単なる手抜きと思われる。
おっとフロムゲー批判はそこまでだ
＞「多くの最近の日本製ゲームは恐ろしく酷い」
モバゲーとグリーのこと？
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
ある意味あってるんだけど (スコア:4, すばらしい洞察)
「多くの最近の日本製ゲームは恐ろしく酷い」
というのには賛同。
でも理由は、最近のゲームはぎりぎりまで開発してるせいか
「デバッグもまともに出来ていないクオリティのままリリースされる。」
ってところが、以前よりも酷いと感じている。
Re:ある意味あってるんだけど (スコア:4, すばらしい洞察)
別にクソゲー大賞に選ばれるようなやつじゃなくても、ハイドライドとかロマサガとかガンパレみたいに、明らかにデバッグ足りてないのは昔から大量にあった。そういう意味では、昨今売られてるのは、ある程度は人の手が入っているな、と感心する。そもそもが粗製系なのもあるが、外人はそんなのプレイしたことないだろう。洋ゲーだってデバッグ足りてないのは一杯あるだろうし。
おそらく、元の人が言ってるのは、デバッグがどうとかそういう次元の話じゃないでしょ。
川又千秋が『あなたは死にました』で25年前に指摘した通り、ウィザードリィやドラクエの面白さのひとつはデジタルデータで現実世界を表現しようする時にでてくる、止むに止まれぬメタファーだったわけだ。「あぶないみずぎ」なんかは、その典型で、装備のデータが文字の世界「だけ」で完結していて、グラフィックに反映されないからこそのお遊びだよ(MSX2版を除く)。
しかし、四半世紀経った今のドラクエを見るとひどくがっかりさせられる。だって、まだこの面白さだけに頼り切っているからね。メタファーのあり方を変える努力をまったくしていない。例えば、戦闘シーンと移動シーンをシームレスに切り替える、っていう「戦闘中」のメタファーの転換をスクウェアはクロノトリガーでやったのに、そっちを受け継がずにいまだにランダムエンカウントで視点を切り替えている。結局のところ、堀井雄二はコピーライターだから、文字の面白さにはこだわるけど、それが全体のゲームとしてどう面白いか、って部分には無関心なんだよな。
で、これは何もドラクエに限った話じゃない。今のゲームで多少なりとも目新しいゲームシステムは、洋ゲーで安全性を確かめられてるやつばっかりだもん。だから、スト2みたいにゲームシステムを作り上げながら一世を風靡したのは、その時点で最高傑作だったと思うけど、そこから前に進んでないのが今の日本のゲーム。それで、懐古的な話ばっかりに始終することになる。ポケモンも1作目でゲームシステムはほぼ完成していて、今の世代はバージョンアップ版。全体的なクォリティは確かに上がっているし、売り上げも順調に伸びているけれど、早い話がほとんど同じ内容のゲームでしょ？ローグライクばっかりずーっと出している会社もある。
枠に囚われたがるというか、新しい枠を作ることを恐れているというか……。だから、今売れているゲームは今のゲームじゃない。で、意欲作みたいな今のゲームは大体ひどい。
Re:ある意味あってるんだけど (スコア:2, おもしろおかしい)
> 今のゲームで多少なりとも目新しいゲームシステムは、洋ゲーで安全性を確かめられてるやつばっかりだもん。
うんうん、
> デバッグがどうとかそういう次元の話じゃないでしょ。
うんうん、
> 枠に囚われたがるというか、新しい枠を作ることを恐れているというか……。
うんうん、
> で、意欲作みたいな今のゲームは大体ひどい。
えっ・・・
Re: (スコア:0)
で、で繋げるんじゃなくて、かといってで繋げるべきでしたね(根拠も必要ですが)
Re: (スコア:0)
戦闘シーンとの切り替えがシームレスかどうかは単なる演出の違いであって、それだけで面白さの差が出るものではないと思うけどなあ。
クロノ以降、戦闘だけではなくマップの切り替えやイベントシーンとの切り替えも無くしたようなゲームがたくさん出たけど、
それで面白くなったかというとそうでもなくて、ゲーム性というのは全く別の部分にあるから関係ないとしか言えない。
Re:ある意味あってるんだけど (スコア:1)
じゃあ、演出が画一的だって言われたら満足かな？
「ゲーム性が全く別の部分にある」という仮定が正しいなら、ユーザーは20年前のハードで十分満足するって言ってるのと同じだよね。四コマ漫画とストーリー漫画なら、演出の違いと言い切ってもさして不都合はないかもしれない。だって、紙は100年たっても紙だから。でも、ゲーム機は違うでしょう？ハードの性能が上がってきているのに、演出だと言い切って低負荷な実装を選ぶなら、「新しい世代のゲーム」を何一つ生み出していないことになる。それは、トーキー世代で「演出だから」といって、敢えて役者に何も喋らせずに字幕を選ぶようなもの。一つの作品としてみるなら演出で済まされるが、全体の傾向としてそうなら、あまりにも保守的と言わざるを得ない。
四コマもサイレント映画も、紙幅や性能などの外部的な都合を和らげるための演出だったと言える。いまだに四コマやサイレントは作り続けられているが、それは別に悪くない。ただ、大半がそうであるなら、業界のどこかがおかしいってことだ。
だから、私はテニスは大いに評価する。25年前のテニスって言ったら、横向きのブロック崩しだったからね。こいつは確かに漸増的に進化してるよ。
つまるところ、演出抜きにゲーム機のゲーム性は語れない。ゲーム機から演出としての機能を取り払うなら、もうそれは紙でもいいってことだ。紙芝居とか、モノポリーとか、ゲームブックとか、ポーカーとか、将棋とか。
Re: (スコア:0)
グラフィックが出るのはMSX2版ではなくMSX1版です
Re:ある意味あってるんだけど (スコア:3, 参考になる)
個人的には「その多くは過去にとらわれたまま」の台詞に共感を覚えますがね。
だからこそ「多くの最近の日本製ゲームは恐ろしく酷い」
Re: (スコア:0)
そうだなー。
今の和ゲーを遊ぶぐらいならばレトロゲームで充分、と言う事が多い。
ゲームのコアな部分は何十年も進歩してないのに、演出だけはここ十数年にゴタゴタ追加される。
ハードスペックの向上が演出強化にしか使われていない。
Re: (スコア:0)
Falloutとかスカイリムとかそこは洋ゲーも変わらないかと
ってかくとModで対応云々ってのが沸くんだけどな
Re:ある意味あってるんだけど (スコア:4, 興味深い)
FalloutとかSkyrimのバグの多さはひどい。
クエスト進行不能とか、地形にはまって移動不能とか。
あと、パッチで改善されたらしいとはいえ、PS3版の処理落ち問題とか。
PC版ならあれこれ対処できなくもないけど、コンシューマでも販売してるわけで、
このへんもうちょっと発売前になんとかしろよ、と思う。
と、まあ、確かに、思うんだが……
あれだけのボリュームの箱庭に山ほどのクエストぶち込んだRPGは他にない。
こぢんまりしてバグのないSkyrimと、イベントもバグも山盛りのSkryim、どちらがいいかっていうと後者なんだよなぁ……
Re:ある意味あってるんだけど (スコア:3, 参考になる)
最近の洋ゲーや昔の和ゲーは野心的な試みの代償としてバグを生んでる(ように消費者からは見える)けど、
最近の和ゲーは特に野心的なことはやってないのにバグがある(ように消費者からは見える)
という違いがある。
そして前者は些細なバグを愛嬌と看做して貰えるが、後者は単なる手抜きと思われる。
Re: (スコア:0)
おっとフロムゲー批判はそこまでだ
Re: (スコア:0)
＞「多くの最近の日本製ゲームは恐ろしく酷い」
モバゲーとグリーのこと？