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ろくなことにならないから辞めておけと諭す
だよな。使うだけにしとけ。あと、いじめられないようにWindowsもおいとけ。
書こうとしたらもう書かれてた。
プログラマに限っては、自分がやっていることを勧める人を見たことがない。
ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとにそうだよな。見たことないわ。
というより、待遇が全然違う。
医者とか一部公務員とか自分の子供に同じ仕事をやらせたい、と思わせる仕事があるんですよね実際。IT業界でそんな人皆無じゃないでしょうか？
激しく同意見。一流になる程の才能があるなら他の業種を選べばおそらくより幸せな生活が送れるし、一流になれないなら人生の辛酸をいやというほど味わうこと請け合い。身につけた技術が3年で時代遅れになるような徒労を何度繰り返してもへこたれない精神力があり継続して学習していける情熱を持ち続けれるなら、やはり他の業種に就職したほうがいい。
こういう意見ここではよく見ますけど，乱暴に言えば「バカじゃないの？」と思っています．プログラミングを覚えるとSEになってデスマにはまるしか未来の選択肢がなくなるなんてことは全くありません．
私自身毎日コードを書いて生計を立てていますが，SEとは無関係の仕事ですし，コード自体を売っているわけではなく，自分の書いたプログラムで出力された分析結果を売っています．現代社会においては価値の高い仕事は殆どすべて論理的な思考と大量のデータを解析する効率性が求められます．これを紙と鉛筆でやれというのは時代錯誤で，たとえ商用のパッケージソフトを使ってデータを入力するだけでも，その元データの整形やサンプルデータの生成，結果の妥当性の検証などでプログラミングができて損なことは何一つありません．もちろんそういう専属スタッフを雇えるほどまで地位が高かったり経済力があれば別ですが，そんな人はごく一握りでしょう．
今の時代，たとえ事務作業でもアルゴリズムを理解し定型処理をマクロなりスクリプトなりで処理することは現実的なタスクで，「SEになるな」は先輩からの有りうるアドバイスだとしても，「プログラミングを学習するな」は「算数なんてやめちまえ」と言っているのと大差ない，無知な言明です．
しかし「プログラムを覚えてもプログラマーにならない方がいいよ。 プログラミングは囓る程度に止めて、プログラミングの知識は他の仕事で使った方が良いよ。」なんて言ってるのは、やっぱり異常な状態だと思う。
プロ野球選手に対して「野球を覚えても野球選手にならない方がいいよ。 野球は囓る程度にとどめて、野球の知識は他の仕事で使った方が良いよ。」なんて普通は絶対に言わないよね。
プロ野球選手「に対して」言うのは異常ですね。頭がおかしいと思います。
プロ野球選手「が」言うのは 公式の場ならエンタティナーとしての自覚が怪しい。 プライベートの場なら99.9%の相手には有用な言葉でしょうよ。
#誤記だろうけどさ
プライベートの場なら99.9%の相手には有用な言葉でしょうよ。
高野連のデータ [jhbf.or.jp]によると、H23年度の硬式野球部三年生の人口は51,984人。プロ野球のドラフトは、12球団で最大120人/年 [wikipedia.org]。プロ野球選手になれないのは、大体、100×(1-120÷51,984)≒99.8%。
99.9%ってのは、僅かに言い過ぎ(笑)。逆に、なれる確率で考えれば、千人に一人か、五百人に一人かでは倍違うわけだから、小さい差ではない…ような気がしないでもないかもしれないとも言い切れないと断定せざるを得ないかどうかは、議論が俟たれるところであり…
なぜ、分母が硬式野球部三年生の人口で、分子がドラフト人数、で引き算する？ プロ野球選手のプライベートなら、分母は選手全員の知人類で、分子は選手全員、で引き算するのが正しいんじゃ。 野球関係者以外の知人が1000倍いれば約99.9%、500倍しかいなければ約99.8%か。厳しいんでなかろうか。 俺、自分の業界関係以外の知人、100倍もいないよ（泣）。
プロ野球選手のプライベートなら、分母は選手全員の知人類で、分子は選手全員、で引き算するのが正しいんじゃ。
引き算? 割り算の間違い?
ネタにマジレス気味だが概ね同意はできるしかしプログラミングが第一級の技能になることはないしょせん道具にすぎず、しかも比較的容易に身につく技能だ元コメだって問題領域における深い知識と理解で商売しているのだろう逆に言えば、専門を持たなければいかに優秀だろうがソルジャーPGどまりだ
逆に言うとプログラミングという手段を持たなければ専門知識に裏打ちされた素晴らしいアイデアも絵に描いたモチになってしまうということですね。
まあ、これだけ個人向けの計算機が安くなると、どの分野の専門家であっても計算機を使いこなせた方が有利ですよね。おかげで販売向けのパッケージソフトを製造するようなプログラミングとは種類の異なるプログラミングが発達してると思います。「必要は発明の母なり」まあ計算結果が出るなら何でも有りですよ。
「我々は違うぞ！ 我々数学者は紙と鉛筆があれば大丈夫なんだ」という声が聞こえてきそう…
数学者といえども、いまどきは計算機がないとしんどいんですよ。四色問題とか。
だれもプログラム言語覚えたらもれなくブログラマになる、なんて言ってやしません。流れ読める？
フローにすると11歳がプログラミング言語覚える話↓ろくなことにならない(#2135984) ←SEの境遇の暗示↓他の業界に行ったほうがいい (#2135984)←ここで話が職業プログラマになる前提の話に固定↓こういう意見ここではよく見ますけど，乱暴に言えば「バカじゃないの？」と思っています． (#2136028)↓だれもプログラム言語覚えたらもれなくブログラマになる、なんて言ってやしません。 (#2136112)
はい、別人ですがちょっと流れを読んでみました。
>他の業界に行ったほうがいい (#2135984)←ここで話が職業プログラマになる前提の話に固定
ここが間違い言語覚える→プログラマになるとはなっていないプログラマになったら～から始まってる
11歳がプログラミング言語覚える話↓(「デスマ」になったり)ろくなことにならない(#2135984) ←SEの境遇の暗示↓「激しく同意。」他の業界に行ったほうが幸せ。(プログラマになったら)一流になれないなら辛酸をなめる(#2135984)←プログラマになったら辛酸をなめる↓こういう意見ここではよく見ますけど，乱暴に言えば「バカじゃないの？」と思っています． (#2136028)←プログラミング労力そのものを売るのではなく他の業界に行っても無駄にならないという意見。↓だれもプログラム言語覚えたらもれなくブログラマになる、なんて言ってやしません。
言語覚える≠プログラマになるゆーてんのに
じゃぁ何がいいんだって話は置いといて・・・電気工事の下請けとか大工の下請けはプログラマ以上に薄給で忙しい現状もありますから。要するにもっと酷い仕事もいっぱいあって、全体から見たらプログラマは中の中くらいなんじゃないかという印象有り。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
デスマ (スコア:0)
ろくなことにならないから辞めておけと諭す
「本家」の国だと… (スコア:1)
Re: (スコア:0)
だよな。
使うだけにしとけ。
あと、いじめられないようにWindowsもおいとけ。
Re: (スコア:0)
書こうとしたらもう書かれてた。
Re: (スコア:0)
Re:デスマ (スコア:3, おもしろおかしい)
プログラマに限っては、自分がやっていることを勧める人を見たことがない。
Re:デスマ (スコア:2)
ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとにそうだよな。
見たことないわ。
Re: (スコア:0)
というより、待遇が全然違う。
Re: (スコア:0)
医者とか一部公務員とか自分の子供に同じ仕事をやらせたい、と思わせる
仕事があるんですよね実際。
IT業界でそんな人皆無じゃないでしょうか？
Re: (スコア:0)
ろくなことにならないから辞めておけと諭す
激しく同意見。一流になる程の才能があるなら他の業種を選べばおそらくより
幸せな生活が送れるし、一流になれないなら人生の辛酸をいやというほど味わうこと請け合い。
身につけた技術が3年で時代遅れになるような徒労を何度繰り返してもへこたれない
精神力があり継続して学習していける情熱を持ち続けれるなら、やはり他の業種に
就職したほうがいい。
Re:デスマ (スコア:3, すばらしい洞察)
こういう意見ここではよく見ますけど，乱暴に言えば「バカじゃないの？」と思っています．
プログラミングを覚えるとSEになってデスマにはまるしか未来の選択肢がなくなるなんてことは全くありません．
私自身毎日コードを書いて生計を立てていますが，SEとは無関係の仕事ですし，コード自体を売っているわけではなく，自分の書いたプログラムで出力された分析結果を売っています．
現代社会においては価値の高い仕事は殆どすべて論理的な思考と大量のデータを解析する効率性が求められます．これを紙と鉛筆でやれというのは時代錯誤で，たとえ商用のパッケージソフトを使ってデータを入力するだけでも，その元データの整形やサンプルデータの生成，結果の妥当性の検証などでプログラミングができて損なことは何一つありません．
もちろんそういう専属スタッフを雇えるほどまで地位が高かったり経済力があれば別ですが，そんな人はごく一握りでしょう．
今の時代，たとえ事務作業でもアルゴリズムを理解し定型処理をマクロなりスクリプトなりで処理することは現実的なタスクで，「SEになるな」は先輩からの有りうるアドバイスだとしても，「プログラミングを学習するな」は「算数なんてやめちまえ」と言っているのと大差ない，無知な言明です．
Re:デスマ (スコア:1)
しかし
「プログラムを覚えてもプログラマーにならない方がいいよ。
プログラミングは囓る程度に止めて、プログラミングの知識は他の仕事で使った方が良いよ。」
なんて言ってるのは、やっぱり異常な状態だと思う。
プロ野球選手に対して
「野球を覚えても野球選手にならない方がいいよ。
野球は囓る程度にとどめて、野球の知識は他の仕事で使った方が良いよ。」
なんて普通は絶対に言わないよね。
Re:デスマ (スコア:1)
プロ野球選手「に対して」言うのは異常ですね。
頭がおかしいと思います。
プロ野球選手「が」言うのは
公式の場ならエンタティナーとしての自覚が怪しい。
プライベートの場なら99.9%の相手には有用な言葉でしょうよ。
#誤記だろうけどさ
Re:デスマ (スコア:1)
プライベートの場なら99.9%の相手には有用な言葉でしょうよ。
高野連のデータ [jhbf.or.jp]によると、H23年度の硬式野球部三年生の人口は51,984人。
プロ野球のドラフトは、12球団で最大120人/年 [wikipedia.org]。
プロ野球選手になれないのは、大体、100×(1-120÷51,984)≒99.8%。
99.9%ってのは、僅かに言い過ぎ(笑)。
逆に、なれる確率で考えれば、千人に一人か、五百人に一人かでは倍違うわけだから、小さい差ではない…ような気がしないでもないかもしれないとも言い切れないと断定せざるを得ないかどうかは、議論が俟たれるところであり…
Re: (スコア:0)
なぜ、分母が硬式野球部三年生の人口で、分子がドラフト人数、で引き算する？
プロ野球選手のプライベートなら、分母は選手全員の知人類で、分子は選手全員、で引き算するのが正しいんじゃ。
野球関係者以外の知人が1000倍いれば約99.9%、500倍しかいなければ約99.8%か。厳しいんでなかろうか。
俺、自分の業界関係以外の知人、100倍もいないよ（泣）。
Re:デスマ (スコア:1)
プロ野球選手のプライベートなら、分母は選手全員の知人類で、分子は選手全員、で引き算するのが正しいんじゃ。
引き算? 割り算の間違い?
Re: (スコア:0)
ネタにマジレス気味だが概ね同意はできる
しかしプログラミングが第一級の技能になることはない
しょせん道具にすぎず、しかも比較的容易に身につく技能だ
元コメだって問題領域における深い知識と理解で商売しているのだろう
逆に言えば、専門を持たなければいかに優秀だろうがソルジャーPGどまりだ
Re:デスマ (スコア:1)
逆に言うとプログラミングという手段を持たなければ専門知識に裏打ちされた素晴らしいアイデアも絵に描いたモチになってしまうということですね。
Re: (スコア:0)
まあ、これだけ個人向けの計算機が安くなると、どの分野の専門家であっても計算機を使いこなせた方が有利ですよね。
おかげで販売向けのパッケージソフトを製造するようなプログラミングとは種類の異なるプログラミングが発達してると思います。
「必要は発明の母なり」まあ計算結果が出るなら何でも有りですよ。
「我々は違うぞ！ 我々数学者は紙と鉛筆があれば大丈夫なんだ」という声が聞こえてきそう…
Re:デスマ (スコア:1)
数学者といえども、いまどきは計算機がないとしんどいんですよ。四色問題とか。
Re: (スコア:0)
だれもプログラム言語覚えたらもれなくブログラマになる、なんて言ってやしません。
流れ読める？
Re:デスマ (スコア:1)
フローにすると
11歳がプログラミング言語覚える話
↓
ろくなことにならない(#2135984) ←SEの境遇の暗示
↓
他の業界に行ったほうがいい (#2135984)←ここで話が職業プログラマになる前提の話に固定
↓
こういう意見ここではよく見ますけど，乱暴に言えば「バカじゃないの？」と思っています． (#2136028)
↓
だれもプログラム言語覚えたらもれなくブログラマになる、なんて言ってやしません。 (#2136112)
はい、別人ですがちょっと流れを読んでみました。
Re: (スコア:0)
>他の業界に行ったほうがいい (#2135984)←ここで話が職業プログラマになる前提の話に固定
ここが間違い
言語覚える→プログラマになる
とはなっていない
プログラマになったら～
から始まってる
Re:デスマ (スコア:1)
11歳がプログラミング言語覚える話
↓
(「デスマ」になったり)ろくなことにならない(#2135984) ←SEの境遇の暗示
↓
「激しく同意。」他の業界に行ったほうが幸せ。(プログラマになったら)一流になれないなら辛酸をなめる(#2135984)←プログラマになったら辛酸をなめる
↓
こういう意見ここではよく見ますけど，乱暴に言えば「バカじゃないの？」と思っています． (#2136028)←プログラミング労力そのものを売るのではなく他の業界に行っても無駄にならないという意見。
↓
だれもプログラム言語覚えたらもれなくブログラマになる、なんて言ってやしません。
Re: (スコア:0)
言語覚える≠プログラマになる
ゆーてんのに
Re:デスマ (スコア:2)
じゃぁ何がいいんだって話は置いといて・・・
電気工事の下請けとか大工の下請けはプログラマ以上に薄給で忙しい現状もありますから。
要するにもっと酷い仕事もいっぱいあって、全体から見たらプログラマは中の中くらいなんじゃないかという印象有り。