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いやはや、経済力の違いがよく分かる計画だなぁ。
日本でこんなの作ろうとしても周囲の反対で潰されるのが関の山だろう。
>ダグ・マッキスチョンＮＡＳＡ部長は「難しい任務ほど、得られる成果も大きい」と話している。
すげーコメントだな。貧乏国家の住民から見ると殺意すら湧くなｗ
>>ダグ・マッキスチョンＮＡＳＡ部長は「難しい任務ほど、得られる成果も大きい」と話している。>すげーコメントだな。貧乏国家の住民から見ると殺意すら湧くなｗ
「難しい任務ほど、得られる成果も大きい」これはごく普通のことに思える。よく分からないので、例えば「はやぶさ」と比べるとどうなのだ？実は「はやぶさ」って「（予算の割には）よくやった！」程度のことだったの？結構感動したのに。
やっぱり、日本の科学教育はずいぶん落ちたんだなあ。。。
そのとおり、「予算の割には、よくやった」であり、湯水のように金をかければ、不可能さが勝るってほどじゃない。
> 結構感動したのに。
それと成果とが、ほんの少しでも関連があるとでも？
なんかつまんねぇ人生送ってんな。豊かな人生ってのは金と物だけじゃないぞ?
科学の成果ってのは技術面のみとかそういうもんじゃない。もっと根源的な人間の原動力にもなるもんだ。様々な一流の学者や技術者が夢や好奇心を原動力に頑張って成果出してるのにそういうのには一切触れたことないんだろうな。
はやぶさについて、「感動しました」って感想を抱かれるのは科学者サイドから映画公開前後の当時、危惧されていた記事があった。
ソースが見つからなかったので、以下はそれを読んだ私の解釈による換骨奪胎。
受け手（視聴者・スポンサー）が「科学」に「感動しました」という感想を抱いた、ということは、次のプロジェクトでも受け手が「感動」を期待することになる。だけど、実際の「科学」「技術」ってのは99％は地味で地道な活動だ（実際、はやぶさも、大部分の時間は宇宙を飛行していたのであって 「感動できそうなエッセンス」だけを取り出したのが映画だ）「感動」というのは付随的に出てくるものであって、科学・技術の成果面よりも感動の方を主眼として受け手に取られるのは危険だ。
「感動」を求められるようになると、芸人の24時間マラソンのように、「感動」を仕立て上げることが必要になってしまう。その24時間マラソンのように、本来求めていた本質はみな忘れ去って、ただ「感動するためのネタ」として、科学技術のプロジェクトが成り下がってしまう可能性がある。
#2207013 の意見の行きつく先は、国民の総意が「感動できない科学技術なんて（ｐｇｒ」と地道な基礎科学を軽視することになりかねない。あるいは、「ペットボトルキャップを集めました。みんなで頑張りました」という活動に自己満足して、本来求めた目的である「途上国支援」には役に立ってない、というような「感動」「頑張り」ばかり強調するような活動に、科学技術の国家プロジェクトが陥りかねない。
「科学技術」の評価として、「感動しました」というのは実は警戒すべき。
「はやぶさ」の成果、しかも予算に対する成果の話をしているのに、なぜ豊かな人生の話になるのでしょうか？
国民の豊かな人生のために国の税金を使うのは良いけど、「はやぶさ」への予算配分の際には、国民に感動を与えることによって国民の人生を豊かにすることを期待して予算が配分されたのではないでしょう？「はやぶさ」の役割はそれではないはず。結果的にそうなったかもしれないけど、それは周りが勝手に盛り上がっただけの話。予算配分とは関係ない。
自分の手を動かすことの重要さがわからない奴はおとなになっても口は出さずに金だけ出してくれ、とおもうよ、いやホント。
もはやアメリカの背中が見えるとか見えないとかそういうレベルではなく差がついてしまったということですね
逆ですよ。いまから30年前，あるいはアポロの頃から比べればずいぶん米ソに追いついたと思います。まだまだレベルの差はありますが，かなり挽回しました。それでも桁違いの予算の差は超えられませんね。
せめてアメリカの1/3とか1/5でも予算があれば...
ここまでやらないと移住なんてできませんよ。ただし、行けるのは金持ちだけね
さよなら地球
某世界のように、実際は機構の違いで不治の風土病発生とかになったりして
風土病の発生って、病原体の移住と適応が完了したってことですよね。病原体が移住できる程、人間が居て生活が続いているのなら地球での癌などと同じく、人間は戦い続けられるとおもいますよ。
すげーコメントだな。もっと貧乏な国の住民から見ると殺意すら湧くなw
>ダグ・マッキスチョンマッチョなスキンヘッドに空目した…ごめんなさいごめんなさい
＞#そもそも、宇宙開発なんて予算の無駄遣い以外の何物でもないし。
「そもそも、宇宙開発なんて」と「そもそも」とつけたのは、日本に限らず、どの国が出資しても「予算の無駄遣い以外の何物でもない」ということでしょうか。
では、明日から天気予報もGPSも衛星通信も、それらを利用した陸上・海上の物流による恩恵も、その他宇宙開発による派生技術すべてに依存しない生活を送っていただけますでしょうか。
#自分の生活が何によって成り立っているのかわかってない。
>その他宇宙開発による派生技術すべてに依存しない生活を送っていただけますでしょうか。
スプートニクより、ちょっと前の水準の生活なら喜んでやりますよ。原発にも反対だし、ちょうどいいかもね。
> スプートニクより、ちょっと前の水準の生活 [mext.go.jp]なら喜んでやりますよ。では、ですね・・・
１．あなたの目の前のＰＣを捨ててください。スプートニクの時代には、そんな物ありません。２．あなたの持っているスマホ（orケータイ）も捨ててください。スプートニクの時代には、そんな物ありません。黒電話だけです。３．あなたが見ている（かもしれない）テレビ放送はNHK総合以外は見ちゃいけません。 他の局はぎりぎり、５０年代の最後に駆け込んで放送開始です。 地上デジタルが無いとか、カラー放送じゃなかった、と言うのは、まぁ、許してあげましょう。４．オリンピックの中継？何ですか、それは。（力道山の空手チョップが白熱した頃～）５．冷蔵庫は氷式ですね。電気冷蔵庫？そんな贅沢な。大金持ちの家だけですよ？そんな物あるのは。６．クーラー？あぁ、早川電機の井戸水で冷やすやつ [sharp.co.jp]。いいですよね。扇風機よりずっと涼しい。７．天気予報はですね・・・「明日の天気は、東日本は概ね晴れ、ただし、ところによって曇り、一部で雨が降ることがあるでしょう」、ですけれど、当然、良いのですよね？８．え？マクドナルド [mcdonalds.co.jp]？インスタントラーメン [instantramen-museum.jp]？冷凍食品？電子レンジ [toshiba.co.jp]？何です、それは？まだ日本には無いか、一般家庭とは関係ないでしょ？９．月収は平均34,663円 [shouwashi.com]。まぁ、たばこのハイライト [tabako-sakuranbo.co.jp]が70円 [shouwashi.com]の時代ですから、比例計算させれば、それなりにましにはなりますけれどね。
さぁ、早く。
# 猫には良いかもしれない。FIP [biglobe.ne.jp]はまだ無かったらしいから。
調子に乗って、空気を読まずに追加を書いてみる。
１０．コンビニ？あぁ、 よろず屋 [wikipedia.org]ですか。何をお求めです？コーラ？あぁ最近発売になったあれ。 あるわけ無いでしょ。そんな高級品。・・・うるさいですね、もう午後６時ですよ。閉店です。１１．さて、風呂にでも入るか・・・え？無い？そりゃそうでしょう。内風呂は５０年代に急速に普及しましたが、 １０年後の1963年でさえ、内風呂の普及率は６割 [stat.go.jp]です。銭湯に行くしかないでしょうね。１２．寝るか・・・かゆいな・・・うわ、何だこれ [jst.go.jp]。南京虫 [wikipedia.org]？＜=大変多かったと言う事です。１３．かゆくて眠れなかったよ。さて、ご飯は炊けて・・・いるわけ無いか。＜=電気炊飯器など有りませんね。１４．さて、出勤・・・え～～電車に冷房が無いの？＜=扇風機も有りません。１５．さて、会社に着いた・・・エレベーターは、と・・・無いよ。事務所５階だよ。階段で登るの？１６．はいはい、昼までにこの書類を仕上げ
＞スプートニクより、ちょっと前の水準の生活
もうポットン便所には戻れないし戻りたくない。
おっさん世代だと、「バキューム」という言葉にはそういうイメージがまとわりついてるんだけど、（「バキュームって真空っていう意味なんだよ」「えーーーっ！知らなかったーーー！」てな感じ）、今時の若い世代だとどうなんだろう。
# American Vacuum Societyにはお世話になってます。
「こちらの商品はアダルト向けとなっておりまして」「まあ、いやらしい」
#実話につき、詳しい内容を秘す
では自給自足をどうぞ。世界の流通は気象衛星による天候予測を用いております故、あなた様の条件ではご利用になれませんので。
＞スプートニクより、ちょっと前の水準の生活なら喜んでやりますよ。
ならば今すぐどうぞ。そうすれば、まあ、少なくともバカが1人減ってスラドも少しは平和になる。
＃「宇宙と関係ない技術は使う！」とか言いながら書き込んでくるほどの大バカかもしれないが。
【余技】 専門以外に身につけた技芸。 [goo.ne.jp]日本の専門って何だろう？巨大ロボットとか宇宙戦艦とかあたり？
なんだ。宇宙開発って日本の本業じゃん！
「そもそも、宇宙開発なんて」っていうから突っ込まれたのに。
「スプートニク以前の生活に戻っていい」なんていう前に「月以遠の宇宙開発なんて」っていっていれば反応は違っていたんじゃないの？
こういう主張する人って、天文学自体無駄と言ってる人と同レベルじゃね？実際に言ってるのかもしれんけど
正確な暦が天文学の発展から生まれたのにかかわらず、正確な暦にどんな価値があるかもわかってないんでしょう。
＃田舎暮らしというと素晴らしい生活が待っていると思い込んでる都市生活者と同根じゃないですかね。
まあ宇宙開発って軍事技術と表裏一体だからなあ。そこで他国が好き放題できて、自国が何もできないことは安全保障上非常に危険。
エネルギー開発のことですよね？石油に頼らず、自然エネルギーで安定的に自給自足できればそりゃいいでしょうけど。原発って石油に対する外交カードでもあるはずなんだけど。完璧な安全なんてどこにあるやら
> 原発って石油に対する外交カードでもあるはずなんだけど。
そのためには（高速増殖炉を含む）核燃サイクルが必須なんだけど、ほとんどあきらめ状態ですよね。あとエネルギーだけでなく、食料や鉱工業資源もできるだけ輸入に頼らないか、もし輸入せざるを得ないとしてもリスク分散する必要がありますね。
しょせん、日本が諸外国と仲良くせずに生きていくことなんて無理なんだと思います。江戸時代の人口及び生活レベルならともかく。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
経済力の違いかねぇ (スコア:0, フレームのもと)
いやはや、経済力の違いがよく分かる計画だなぁ。
日本でこんなの作ろうとしても周囲の反対で潰されるのが関の山だろう。
>ダグ・マッキスチョンＮＡＳＡ部長は「難しい任務ほど、得られる成果も大きい」と話している。
すげーコメントだな。貧乏国家の住民から見ると殺意すら湧くなｗ
Re:経済力の違いかねぇ (スコア:1)
>>ダグ・マッキスチョンＮＡＳＡ部長は「難しい任務ほど、得られる成果も大きい」と話している。
>すげーコメントだな。貧乏国家の住民から見ると殺意すら湧くなｗ
「難しい任務ほど、得られる成果も大きい」
これはごく普通のことに思える。
よく分からないので、例えば「はやぶさ」と比べるとどうなのだ？
実は「はやぶさ」って「（予算の割には）よくやった！」程度のことだったの？
結構感動したのに。
Re: (スコア:0)
やっぱり、日本の科学教育はずいぶん落ちたんだなあ。。。
そのとおり、「予算の割には、よくやった」であり、湯水のように金をかければ、不可能さが勝るってほどじゃない。
Re: (スコア:0)
> 結構感動したのに。
それと成果とが、ほんの少しでも関連があるとでも？
Re: (スコア:0)
なんかつまんねぇ人生送ってんな。
豊かな人生ってのは金と物だけじゃないぞ?
科学の成果ってのは技術面のみとかそういうもんじゃない。
もっと根源的な人間の原動力にもなるもんだ。
様々な一流の学者や技術者が夢や好奇心を原動力に頑張って成果出してるのに
そういうのには一切触れたことないんだろうな。
Re:経済力の違いかねぇ (スコア:5, 興味深い)
はやぶさについて、「感動しました」って感想を抱かれるのは科学者サイドから
映画公開前後の当時、危惧されていた記事があった。
ソースが見つからなかったので、以下はそれを読んだ私の解釈による換骨奪胎。
受け手（視聴者・スポンサー）が「科学」に「感動しました」という感想を抱いた、
ということは、次のプロジェクトでも受け手が「感動」を期待することになる。
だけど、実際の「科学」「技術」ってのは99％は地味で地道な活動だ
（実際、はやぶさも、大部分の時間は宇宙を飛行していたのであって
「感動できそうなエッセンス」だけを取り出したのが映画だ）
「感動」というのは付随的に出てくるものであって、科学・技術の成果面よりも
感動の方を主眼として受け手に取られるのは危険だ。
「感動」を求められるようになると、芸人の24時間マラソンのように、「感動」を仕立て上げることが
必要になってしまう。その24時間マラソンのように、本来求めていた本質はみな忘れ去って、
ただ「感動するためのネタ」として、科学技術のプロジェクトが成り下がってしまう可能性がある。
#2207013 の意見の行きつく先は、国民の総意が「感動できない科学技術なんて（ｐｇｒ」と
地道な基礎科学を軽視することになりかねない。
あるいは、「ペットボトルキャップを集めました。みんなで頑張りました」という活動に自己満足して、
本来求めた目的である「途上国支援」には役に立ってない、というような
「感動」「頑張り」ばかり強調するような活動に、科学技術の国家プロジェクトが陥りかねない。
「科学技術」の評価として、「感動しました」というのは実は警戒すべき。
Re: (スコア:0)
「はやぶさ」の成果、しかも予算に対する成果の話をしているのに、なぜ豊かな人生の話になるのでしょうか？
国民の豊かな人生のために国の税金を使うのは良いけど、「はやぶさ」への予算配分の際には、
国民に感動を与えることによって国民の人生を豊かにすることを期待して予算が配分されたのではないでしょう？
「はやぶさ」の役割はそれではないはず。
結果的にそうなったかもしれないけど、それは周りが勝手に盛り上がっただけの話。予算配分とは関係ない。
Re:経済力の違いかねぇ (スコア:1)
自分の手を動かすことの重要さがわからない奴はおとなになっても
口は出さずに金だけ出してくれ、とおもうよ、いやホント。
Re: (スコア:0)
もはやアメリカの背中が見えるとか見えないとかそういうレベルではなく差がついてしまったということですね
Re:経済力の違いかねぇ (スコア:2, すばらしい洞察)
逆ですよ。
いまから30年前，あるいはアポロの頃から比べればずいぶん米ソに追いついたと思います。
まだまだレベルの差はありますが，かなり挽回しました。
それでも桁違いの予算の差は超えられませんね。
せめてアメリカの1/3とか1/5でも予算があれば...
Re: (スコア:0)
ここまでやらないと移住なんてできませんよ。
ただし、行けるのは金持ちだけね
さよなら地球
Re:経済力の違いかねぇ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
某世界のように、実際は機構の違いで不治の風土病発生とかになったりして
風土病の発生って、病原体の移住と適応が完了したってことですよね。
病原体が移住できる程、人間が居て生活が続いているのなら
地球での癌などと同じく、人間は戦い続けられるとおもいますよ。
Re: (スコア:0)
>>ダグ・マッキスチョンＮＡＳＡ部長は「難しい任務ほど、得られる成果も大きい」と話している。
>すげーコメントだな。貧乏国家の住民から見ると殺意すら湧くなｗ
すげーコメントだな。もっと貧乏な国の住民から見ると殺意すら湧くなw
Re: (スコア:0)
>ダグ・マッキスチョン
マッチョなスキンヘッドに空目した…ごめんなさいごめんなさい
Re:経済力の違いかねぇ (スコア:3)
早くても30年はかかるだろうから、地道に人材育成や基礎研究が必要だね。
宇宙開発はロボットの研究なんかにも役に立つ、すそ野は広くしておくべき。
Re:経済力の違いかねぇ (スコア:1)
＞#そもそも、宇宙開発なんて予算の無駄遣い以外の何物でもないし。
「そもそも、宇宙開発なんて」と「そもそも」とつけたのは、日本に限らず、
どの国が出資しても「予算の無駄遣い以外の何物でもない」ということでしょうか。
では、明日から天気予報もGPSも衛星通信も、
それらを利用した陸上・海上の物流による恩恵も、
その他宇宙開発による派生技術すべてに依存しない生活を送っていただけますでしょうか。
#自分の生活が何によって成り立っているのかわかってない。
Re: (スコア:0)
>その他宇宙開発による派生技術すべてに依存しない生活を送っていただけますでしょうか。
スプートニクより、ちょっと前の水準の生活なら喜んでやりますよ。
原発にも反対だし、ちょうどいいかもね。
Re:経済力の違いかねぇ (スコア:4, 参考になる)
> スプートニクより、ちょっと前の水準の生活 [mext.go.jp]なら喜んでやりますよ。
では、ですね・・・
１．あなたの目の前のＰＣを捨ててください。スプートニクの時代には、そんな物ありません。
２．あなたの持っているスマホ（orケータイ）も捨ててください。スプートニクの時代には、そんな物ありません。黒電話だけです。
３．あなたが見ている（かもしれない）テレビ放送はNHK総合以外は見ちゃいけません。
他の局はぎりぎり、５０年代の最後に駆け込んで放送開始です。
地上デジタルが無いとか、カラー放送じゃなかった、と言うのは、まぁ、許してあげましょう。
４．オリンピックの中継？何ですか、それは。（力道山の空手チョップが白熱した頃～）
５．冷蔵庫は氷式ですね。電気冷蔵庫？そんな贅沢な。大金持ちの家だけですよ？そんな物あるのは。
６．クーラー？あぁ、早川電機の井戸水で冷やすやつ [sharp.co.jp]。いいですよね。扇風機よりずっと涼しい。
７．天気予報はですね・・・「明日の天気は、東日本は概ね晴れ、ただし、ところによって曇り、一部で雨が降ることがあるでしょう」、ですけれど、当然、良いのですよね？
８．え？マクドナルド [mcdonalds.co.jp]？インスタントラーメン [instantramen-museum.jp]？冷凍食品？電子レンジ [toshiba.co.jp]？何です、それは？まだ日本には無いか、一般家庭とは関係ないでしょ？
９．月収は平均34,663円 [shouwashi.com]。まぁ、たばこのハイライト [tabako-sakuranbo.co.jp]が70円 [shouwashi.com]の時代ですから、比例計算させれば、それなりにましにはなりますけれどね。
さぁ、早く。
# 猫には良いかもしれない。FIP [biglobe.ne.jp]はまだ無かったらしいから。
Re: (スコア:0)
調子に乗って、空気を読まずに追加を書いてみる。
１０．コンビニ？あぁ、 よろず屋 [wikipedia.org]ですか。何をお求めです？コーラ？あぁ最近発売になったあれ。
あるわけ無いでしょ。そんな高級品。・・・うるさいですね、もう午後６時ですよ。閉店です。
１１．さて、風呂にでも入るか・・・え？無い？そりゃそうでしょう。内風呂は５０年代に急速に普及しましたが、
１０年後の1963年でさえ、内風呂の普及率は６割 [stat.go.jp]です。銭湯に行くしかないでしょうね。
１２．寝るか・・・かゆいな・・・うわ、何だこれ [jst.go.jp]。南京虫 [wikipedia.org]？＜=大変多かったと言う事です。
１３．かゆくて眠れなかったよ。さて、ご飯は炊けて・・・いるわけ無いか。＜=電気炊飯器など有りませんね。
１４．さて、出勤・・・え～～電車に冷房が無いの？＜=扇風機も有りません。
１５．さて、会社に着いた・・・エレベーターは、と・・・無いよ。事務所５階だよ。階段で登るの？
１６．はいはい、昼までにこの書類を仕上げ
Re:経済力の違いかねぇ (スコア:1)
＞スプートニクより、ちょっと前の水準の生活
もうポットン便所には戻れないし戻りたくない。
Re: (スコア:0)
おっさん世代だと、「バキューム」という言葉にはそういうイメージがまとわりついてるんだけど、
（「バキュームって真空っていう意味なんだよ」「えーーーっ！知らなかったーーー！」てな感じ）、
今時の若い世代だとどうなんだろう。
# American Vacuum Societyにはお世話になってます。
Re: (スコア:0)
「こちらの商品はアダルト向けとなっておりまして」
「まあ、いやらしい」
#実話につき、詳しい内容を秘す
Re: (スコア:0)
では自給自足をどうぞ。
世界の流通は気象衛星による天候予測を用いております故、あなた様の条件ではご利用になれませんので。
Re: (スコア:0)
＞スプートニクより、ちょっと前の水準の生活なら喜んでやりますよ。
ならば今すぐどうぞ。
そうすれば、まあ、少なくともバカが1人減ってスラドも少しは平和になる。
＃「宇宙と関係ない技術は使う！」とか言いながら書き込んでくるほどの大バカかもしれないが。
その論理、スプートニクだって否定できる (スコア:1)
Re: (スコア:0)
【余技】 専門以外に身につけた技芸。 [goo.ne.jp]
日本の専門って何だろう？
巨大ロボットとか宇宙戦艦とかあたり？
なんだ。宇宙開発って日本の本業じゃん！
Re: (スコア:0)
「そもそも、宇宙開発なんて」っていうから突っ込まれたのに。
「スプートニク以前の生活に戻っていい」なんていう前に「月以遠の宇宙開発なんて」っていっていれば反応は違っていたんじゃないの？
Re:経済力の違いかねぇ (スコア:1)
＞#そもそも、宇宙開発なんて予算の無駄遣い以外の何物でもないし。
こういう主張する人って、天文学自体無駄と言ってる人と同レベルじゃね？実際に言ってるのかもしれんけど
Re: (スコア:0)
正確な暦が天文学の発展から生まれたのにかかわらず、正確な暦にどんな価値があるかもわかってないんでしょう。
＃田舎暮らしというと素晴らしい生活が待っていると思い込んでる都市生活者と同根じゃないですかね。
Re: (スコア:0)
まあ宇宙開発って軍事技術と表裏一体だからなあ。
そこで他国が好き放題できて、自国が何もできないことは安全保障上非常に危険。
Re: (スコア:0)
エネルギー開発のことですよね？
石油に頼らず、自然エネルギーで安定的に自給自足できればそりゃいいでしょうけど。
原発って石油に対する外交カードでもあるはずなんだけど。完璧な安全なんてどこにあるやら
Re: (スコア:0)
> 原発って石油に対する外交カードでもあるはずなんだけど。
そのためには（高速増殖炉を含む）核燃サイクルが必須なんだけど、ほとんどあきらめ状態ですよね。
あとエネルギーだけでなく、食料や鉱工業資源もできるだけ輸入に頼らないか、
もし輸入せざるを得ないとしてもリスク分散する必要がありますね。
しょせん、日本が諸外国と仲良くせずに生きていくことなんて無理なんだと思います。
江戸時代の人口及び生活レベルならともかく。