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Consumer Preiew を試してみたけど皆さんが言うほど酷いとは俺は思わないんだが、、、少数派なのかな?悪評の(元)メトロI/Fについてはすぐにデスクトップをクリックしてスキップして、「見なかった事」にしちゃえば良いし、スタートボタンが無いのも慣れた。電源の落し方が見つからずしばらく悩んだけど、判ってしまえばそれまでのこと。
導入担当者的な立場にいるのでプレビュー版をテストしたのですが、８をキーボードとマウスで操作するデスクトップやノートパソコンにインストールして、ノーヒントで担当に配布したらサポートで死ぬ、との結論に至りました。
・画面端の何もないところをマウスでクリックして全場面のスタート・例えばペイントを起動するのにスタート画面から全てのプログラムを表示させて右にスクロールさせて大量のアイコンから探し出させる・必要アプリををインストールしたらスタートのアイコン数が爆発・業務では排除したい外部有料サイトがスタートの目立つ位置にいる
末端の方々はキーボードショートカットよりマウスをメインに使うので、最初にレクチャーが必要になる時点で導入は二の足を踏みます。タブレットだったらこのインターフェースでも否定はしないのですが。
> ・業務では排除したい外部有料サイトがスタートの目立つ位置にいるストアやゲームのタイルを削除するのは簡単だしグループポリシーで制限もできる。
その他はタスクバーに業務で必要なアプリを登録しておけばいいだろ。かたくなにスタートを使おうとする限り使いにくくて仕方ないんだろうが。
>ストアやゲームのタイルを削除するのは簡単だしグループポリシーで制限もできる。我々の工数が増えます＝サポートコストが上昇します。
ゲームやら何やらを削除するのは、Win 7までだってやってきただろ。その点は今までと同じことだろう。
＃ほかはまあ同意（というか同情）するけど。
そのための検索機能でしょ？アプリの検索とかはかなり高速に動作してくれるし
サポートに聞いてくる人が検索機能を使う（使える）とは思えない。
>>ストアやゲームのタイルを削除するのは簡単だしグループポリシーで制限もできる。>我々の工数が増えます＝サポートコストが上昇します。
え・・・まさか、いままでActiveDirectoryで適切に管理してきてないってことなの？
いままでと同じようにグループポリシーで制御すればいい、ってことですよ？
検証台数（機種）が増えることは工数に考慮しないのかな？
MetroUIと名乗っていた「スタート」の場合、Policyで制御するとメニューそのものの見た目（アイコンのページ位置等）が大幅に変化するので、従来のスタートメニューと異なり検証（デバッグ）が必要になるのです。工数が増えるとはそういうことです。
＃説明不足だったかもしれませんがこんなレスとマイナスデモが付くことに驚きました。
Windows 8のスタート画面でアプリのアイコンがずらっと並んでいるのは、従来のWindowsでスタートボタンを押したときに最初に表示される、よく使うアプリケーションの一覧と同じ。
Windows 8のスタート画面から「すべてのアプリ」を選ぶのは、従来のWindowsのスタートメニューから「すべてのプログラム」を選ぶのと同じ。
私の職場では、「見せ方が違うだけで考え方は同じなんですよ」と教えれば理解してもらえました。
コンピュータ史上最悪になるかもしれない出来だと思いますけどね。
旧名Metro UIがダメなのではなく、永遠に交じり合わないMetro UIと従来型デスクトップを同居させるやり方が不味い。たとえば、ランチャに画面が専有されるため、ランチャ上ではデスクトップで何が起動していたか人間側が記憶していないといけないとか、
>電源の落し方が見つからずしばらく悩んだ
とか、まずい部分を挙げだすとキリがない。水と油のようなUIをガッツンガッツン切り替わる画面で同居させるというのを、誰が考え、誰が許可したのだろうか謎ですね。
たとえば、Appleの誰かがiOSのアプリをMacOSで動かすことを考えて、Win8のようなやり方を提案したら今はなきジョブズが受け入れたでしょうか。 おそらく即座に却下されたでしょうし、ヘタしたら提案した社員はクビかもしれませんよ？（冗談です）。
利便性、使いやすさ、親しみやすさ、習熟のしやすさといった、ユーザーの立場にたった上で行われた設計とは思えない。習熟のしやすさを考慮するならUIは統一されていたほうが良く、デスクトップとMetroという異なるUIを同居させたりしないからです。
Metro UIと従来型デスクトップを共存させている理由が何かと想像すると、おそらくはMSがタブレットで出遅れ、それを挽回したいという営業上の理由からとしか思えないんですね。それが最悪という理由です。
多少付け加えると、MSとIntelはタッチパネルを搭載してタブレットとしても使えるコンバーチブルタイプのノートPCを推す計画があるようで、そういうチャンポンタイプのマシンが市場に受け入れられればこういうチャンポンタイプのUIが受け入れられる可能性がないわけではありません。いまのところ望み薄と思ってますが、どうでしょうか。
何か近い感想・感覚の気がするので下に。補足になってれば幸い。利用はtechnetのwindows8proです。
・メトロ上から、「コンピュータの管理」に相当する項目を開こうとすると 「デスクトップ」が開いてから「UAC」確認が表示され、やっと該当項目が開く
・メトロ上のIEからアプリをダウンロードしそのままインストールしようとすると 「デスクトップ」が開いてから「UAC」確認が表示され、それからアプリインストールとなる。 更にメトロのＩＥと、デスクトップのＩＥではプロセスが違うのか、メトロでみていたＨＰの表示は 一度メトロに戻ってからＩＥを見に行かないといけない。(UACが動くときはデスクトップ環境にもどる？）
・メトロアプリの終了のさせ方が分からないケースが多い。大体が一個戻るなので混乱する。 大体は左下のメトロスタートで戻すが、プロセスが停止せず溜まってしまっている？
・詳細設定は画面右上端にカーソルを合わせれば良いが、アプリウインドウのＸと位置が違いので押しにくい。 挙動としては「タスクバーを自動的に隠す」設定と変わらない使い勝手。
・OSだけ入れたいのに最初からニュースやファイナンス情報などの通信アプリが入っている。 メーカー製ＰＣ買ったときの不要アプリが最初からＯＳレベルで付いてきている感じ。
Windows8とWindowsPhone7.5を使って見たけど、wp7.5の方が下手したらまだマシ。w8はメトロとデスクトップが「切り替えられる」んじゃなく「混ざって」しまっているのが使いにくいですね。Aeroとかと近い感じで、WindowsテーマとしてのMetroならまだ面白かったんですけどね。
個人的には例えば「guest」とか「user」なら特定アプリ利用だけだからメトロベース、「poweruser」「administrator」ならデスクトップベースとかＰＣを利用できる権限ごとにテーマを変えられるのであれば面白かったと思っています。工人舎SC3をタブレットとして復帰させられるかと思ったけど駄目でした。
>メトロアプリの終了のさせ方が分からないケースが多い。大体が一個戻るなので混乱する。>大体は左下のメトロスタートで戻すが、プロセスが停止せず溜まってしまっている？
これから、ニコニコWindows8的な解説記事がたくさん出るので、そこでさんざん語られると思いますが、WinRTのMetroアプリはAndroidとほぼ同じでライフサイクルという概念があり、ユーザーが終了させる必要はない設計です。必要に応じてシステムが終了というか実際にはサスペンドの通知を行い、通知を受けたアプリはコンテキストを保存します。サスペンド状態に移されたアプリは、OSが都合に応じて（メモリ不足などの理由で）メモリから取り除かれることがあります。で、次回起動時にはコンテキストを復帰して起動します。ですから、より良いMetroアプリが終了したことをユーザーに意識させないというか、そんな感じですね。
Android界隈でタスク（プロセス）キラーアプリが大人気なのを考えると、
「ユーザーが終了させる必要はない設計」
って、ユーザーにとって大迷惑でしかないと実証されていると思う。自動で消えてもらう分には良いが「明示的に消す」手段は残すべき。
あればあるだけリソース使うのが当たり前のクソアプリばっかりのこの世の中この性善説的な認識は甘すぎると思うんだｗ
実行効率超えられない壁開発効率ですからね。今時、コンパイルやエンコード等を除いて長い間CPU時間を占有する処理なんて殆ど無いですから。
個人利用のアプリで必要な処理程度ならリソースが無限と仮定しても問題ない。そして実行効率を上げるより、開発効率や移植性を上げる方が合理的でもあります。それは、アセンブリ→C→ｊava→Perl,Pythonへのプログラミング言語の変遷でも明らかですしただシステム全体で多数のアプリが動くとなるとリソースの競合が起きて流石にパフォーマンスが悪化する。それをOSが全部面倒を見るってやり方も否定しませんが
結局どのアプリをどれだけ使うかなんてユーザー毎にマチマチなので、ユーザーからの明示的な終了操作がある方が、ユーザーの利用傾向を把握出来る分OSにとっても都合が良い様な気がします。
タスクキラーアプリが人気だったのは過去の話でしょ当時のスペックと最適化不十分な状態では不評だったけど最近のモデルではタスクキラーなんて一部の過去の評判に惑わされた人しか使ってないよ？タブレット以上向けで今のパフォーマンスが高くなったハードではそこまでの不満は出てこないと思うんだが
ユーザーが任意でアプリを終了させる手段はあるよ。画面上部を画面下部にドラッグする。デスクトップアプリは出来ないけどデスクトップもそれで閉じることができる。
自動で消えてもらう分には良いが「明示的に消す」手段は残すべき。
明示的に消す（終了する）手段はちゃんとありますが。Metro アプリとデスクトップ画面（デスクトップアプリではない）は画面最上部から画面下部に、マウスならドラッグ、タッチならフリックすることによって明示的に終了することができますが。これは消費者向けに公開している PDF 版の製品ガイドにも載っていますよ？
Windows store appは上から下にドラッグして終了ですよ。
> iOSのアプリをMacOSで動かすことを考えて、考えた時点でクビじゃないですかね。デバイスに最適なUIでアプリを設計しないと使いやすいものにはなりません。Windowsが苦しいのは、それが搭載されるデバイスを選べないことですね。
>Windowsが苦しいのは、それが搭載されるデバイスを選べないことですね。
デスクトップを持たないMetro UIのみのタブレットエディションを出す手はあったと思いますよ。しかし、それをやってしまうとWin32 APIで書かれた膨大なx86バイナリ資産を捨てることになりますからねえ。Metro UIはWinRT APIという新しいAPIがベースになってますので。
過去のバイナリ資産を持たないARM向けのWindows RTではデスクトップ/Win32 APIをバッサリ切り捨ててます。一方、Intelを搭載するタブレットでWin32バイナリ資産を捨ててしまうとARMとの差別化ができません。じゃあどうするか、ということになったのでしょう。
いろいろなやり方があるとは思いますけど、えー、名前は忘れたけどX Window Systemではタブレット向けにウィンドウサイズを全画面に無理やり固定するウィンドウマネージャ＋デスクトップ環境があったな、ああいうやり方もあったかもしれない。Windows 8 タブレットエディションでは、Metro UIをベースに旧デスクトップアプリを起動したら全画面にOS側で強制するというような。
もしかしたらMS内部では試したかもしれません。しかしWindowsアプリケーションは膨大で、OS側からウィンドウサイズを無理に全画面に強制すると動作が異常になるアプリケーションが多すぎるであろうことは容易に想像できますね。
というわけで、やむなくああいう不体裁な共存になったのでしょうが、そこにユーザーインタフェースを良くしたい、ユーザーに使いやすいものにしたい、という視点は欠けてるんじゃないかな、と。すべては営業上、またシステムの都合で、そうなったというもんだろうと考えられるんですよね。それが不味いと思うんですけど。
>MSとIntelはタッチパネルを搭載してタブレットとしても使えるコンバーチブルタイプのノートPCを推す計画があるようで
Panasonic： ガタッDELL： ガタッ
＃自社開発の特定業務アプリケーションを屋外で使うにはToughbookちょうべんり
>Toughbookちょうべんり
この一文が目に入らなかったので、PanasonicとDellがイスから転げ落ちたのかと思った。
何言ってんだか。
iPhone, MBA（最近はRetina MBPに変えた）、iPadを一つのカバンに入れて持ち歩いて平気な信者には理解できないであろう。でも、平気じゃない人は少なくない。
PCを使いたいときにはPCになる、タブレットでいい時にはタブレットになる、それがWindows8の存在理由だし、それを元も得ている人は少なくないよ。
かつて、音楽しか再生できないiPodに対してゲイツが「ビデオも再生できればいいのに」と言った時はバカにする者もいたが、結局はビデオ再生もできるようになり、電話機能も搭載してiPhoneという大ヒット製品になった。
別に（旧称）MetroUIが邪魔なら使わなければいい。それだけの話だ。
＞PCを使いたいときにはPCになる、タブレットでいい時にはタブレットになる、それがWindows8の存在理由だし
個人的にはその部分が一番アテにならないと感じているのですが。いや、Windows8がインストールされてるタブレットならおっしゃる用途に使えるでしょう。ですが、タブレットにインストールされているのがWindows RTだったら？ PCで作業したいと感じる局面というのはキーボードやマウスといったハードウェアもあるでしょうが、使いたいアプリがあるというソフト的な面もあるでしょう。そしてご存知の通り8とRTはアプリに互換性はありません。そうなると結局PCと
> 「邪魔なら使わなければいい」とおっしゃりますが、私としては「うん。だから使わなくてすむ設定項目をつけて」と答えざるを得ないのです。
同意。既存PCのユーザに迷惑をかけてでもMetro Appの普及をさせたいとMSは考えているのでしょう。
まずデスクトップを捨てるところから始めようか
苛ついてるなあ。デスクトップ機で無理にMetroアプリを使う必要なんか無いと思うよ。タブレット用アプリの互換環境と割り切ればいい。
持ち歩き、外部入力に制限がついてしまうタブレットPCと、キーボード/マウス等精密な外部入力を備えるデスクトップPCとで最適なUIは統合すべきでないのだというのがMSの結論なのだと思う。それでも、相互の動作環境に互換性があった方がいいし(無いと不便だし)、1つのPCを状況に応じてタブレット的/デスクトップ的に使い分けたいというニーズは決して無くならない。それで、こうなった。タブレットっぽいWindows PCを使った事ある？既存のWindowsと、Windows 8のどちらが使い易いか、想像してみてよ。
Metro UIの操作性の完成度に文句を言ってる人がたくさんいるけど、そんなのは追々改善すれば良いこと。2種のUI環境が共在する事に文句を言ってる人もたくさんいるけど、GUI/CUIアプリだって全く混じり合って無いけど普通に使えてるよ？統一した方がいいと思う？
Appleが同じものを出していたら絶賛していたんだろうな
Windows 8の場合、たとえおうちで使うようになってもその端末にはキーボードがついていない気が…。
×なれこそ○こそ、なれど
TechnetのWindows 8 Pro RTMから１週間程度の利用者です。最初戸惑うところがいくつかありましたがメール、ウェブ、MS Officeを使う程度では当方の場合はおおむね問題ないと感じました。スタートボタンがなくなり当初少し操作に悩みましたがWindowsキーを押せばスタート画面が表示される、何もないところで右クリックして右下の「すべてのアプリ」をクリックすればすべてのアプリ、コンパネなどにもアクセスできます。このためWindowsキーを多用すればそこまでひどいものでもないかな？なんて好意的に感じています。
確かに初心者の方にはいろいろ厳しいところがあるかもしれませんね。・シャットダウンの方法がわからない。（私は初回ログイン時、よくわからなくてWin+Rでshutdownコマンドを実行してしまった）・任意のアプリを起動させる手順が以前とは異なる。
全体的に少し説明が不足していると思いました。
良いも悪いも無い。XPで止まっちゃってるから評価のしようが無い。まずは使わせて欲しい。外部の制作会社への発注は「IE10にも対応させて」と言ってるくせに、社内は未だにIE6で納品された成果物を十分に検証できないとか馬鹿じゃないのか。
その文句はあなたの会社に直接言ってください
>「見なかった事」にしちゃえば良いし、スタートボタンが無いのも慣れた。それってつまり使いにくくなってるってことでは？アプリケーションの起動はどうするんですか？デスクトップにズラーッとショートカットを並べるつもりですか？
それにあなたの書き方だと、まるでスタートボタンを押さなければMetro UIとは触れずに済むような書き方をしていますがMetro化されたユーティリティとの付き合いはどうするんですか？
> アプリケーションの起動はどうするんですか？デスクトップにズラーッとショートカットを並べるつもりですか？狭苦しいスタートメニューから探し出すのと何が違うの? 検索が使えるユーザーならそもそも使いにくいなんて寝言はほざかないだろうし。> Metro化されたユーティリティ具体的には?
アプリケーションの起動はどうするんですか？デスクトップにズラーッとショートカットを並べるつもりですか？
タスクバーにピンで固定します。7 と何も変わりません。
サポート要員としては、悪夢以外の何物でもない。設定の自由度がありすぎて、電話対応となると、かなりしんどい。下手したら、コマンドプロンプトなりpower shell起動させて、コマンド打ち込んでもらった方が確実に指示できるかもしれない。
でも、ある程度使い込んで、使いやすいようにカスタマイズすれば、そんなに悪いものでもない。MetroUIの画面もいらないものを排除して、よく使うものだけにすれば、かなりすっきりする。たまにしか使わないものは、検索して起動すればいいだけのこと。
ある程度は、慣れの問題でもある。しかし、そこが最大の問題でもある。
ﾏｶｰがLaunchpadに対して何か言っているのを見たことが（ほとんど）無い。これが答えだと思う。
あんなん全画面で表示されても視線とマウスの移動量が大きくなるし従来のStacksの方がええがな！
・・・と思ってたけど、現役を退いたMacBookを外部モニタ無しで使うとアプリをいっぱい入れてるからStacksではスクロールが多くなってうざいというのに気づいた。
Launchpadは誰も使ってないから…というのは極端だが、そもそも存在を知らない人が多数派だと思うし常用している人は1%に満たないはず旧Metro UIも知らない人や使いたいと思わない人には最初から見えないようにしておけば文句は1/10以下になっていたのに、という意味と理解しておきます
これから増えるゆとりに業務をやらせるにはメトロくらいの使い勝手じゃないといかんのだろうなと半ば納得してたから、素直に正常進化と受け取ってます。
一定以上はメトロアプリへの移行案件も出てくるでしょう
やったね ITデベロッパー。 仕事が増えるよ。
もったいない。可能な限りメトロの世界にいた方が快適なのに。Visual Studioで開発とかデスクトップはまだ必要だけどね。いつか音声入力やタッチ操作でパパパパッとアプリケーション作れるようになったらいいね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
※ただしPHPを除く -- あるAdmin
8ってそんなに酷いかな？ (スコア:1)
Consumer Preiew を試してみたけど皆さんが言うほど酷いとは俺は
思わないんだが、、、少数派なのかな?
悪評の(元)メトロI/Fについてはすぐにデスクトップをクリックしてスキップして、
「見なかった事」にしちゃえば良いし、スタートボタンが無いのも慣れた。
電源の落し方が見つからずしばらく悩んだけど、判ってしまえばそれまでのこと。
Re:8ってそんなに酷いかな？ (スコア:4, 参考になる)
導入担当者的な立場にいるのでプレビュー版をテストしたのですが、
８をキーボードとマウスで操作するデスクトップやノートパソコンに
インストールして、ノーヒントで担当に配布したらサポートで死ぬ、
との結論に至りました。
・画面端の何もないところをマウスでクリックして全場面のスタート
・例えばペイントを起動するのにスタート画面から全てのプログラム
を表示させて右にスクロールさせて大量のアイコンから探し出させる
・必要アプリををインストールしたらスタートのアイコン数が爆発
・業務では排除したい外部有料サイトがスタートの目立つ位置にいる
末端の方々はキーボードショートカットよりマウスをメインに使うので、
最初にレクチャーが必要になる時点で導入は二の足を踏みます。
タブレットだったらこのインターフェースでも否定はしないのですが。
Re: (スコア:0)
> ・業務では排除したい外部有料サイトがスタートの目立つ位置にいる
ストアやゲームのタイルを削除するのは簡単だしグループポリシーで制限もできる。
その他はタスクバーに業務で必要なアプリを登録しておけばいいだろ。かたくなにスタートを使おうとする限り使いにくくて仕方ないんだろうが。
Re: (スコア:0)
>ストアやゲームのタイルを削除するのは簡単だしグループポリシーで制限もできる。
我々の工数が増えます＝サポートコストが上昇します。
ゲームやら何やらを削除するのは、Win 7までだってやってきただろ。その点は今までと同じことだろう。
＃ほかはまあ同意（というか同情）するけど。
Re: (スコア:0)
そのための検索機能でしょ？
アプリの検索とかはかなり高速に動作してくれるし
Re: (スコア:0)
サポートに聞いてくる人が検索機能を使う（使える）とは思えない。
Re: (スコア:0)
>>ストアやゲームのタイルを削除するのは簡単だしグループポリシーで制限もできる。
>我々の工数が増えます＝サポートコストが上昇します。
え・・・
まさか、いままでActiveDirectoryで適切に管理してきてないってことなの？
いままでと同じようにグループポリシーで制御すればいい、ってことですよ？
Re: (スコア:0)
検証台数（機種）が増えることは工数に考慮しないのかな？
Re: (スコア:0)
MetroUIと名乗っていた「スタート」の場合、Policyで制御するとメニューそのものの見た目
（アイコンのページ位置等）が大幅に変化するので、従来のスタートメニューと異なり検証
（デバッグ）が必要になるのです。
工数が増えるとはそういうことです。
＃説明不足だったかもしれませんがこんなレスとマイナスデモが付くことに驚きました。
Re: (スコア:0)
Windows 8のスタート画面でアプリのアイコンがずらっと並んでいるのは、
従来のWindowsでスタートボタンを押したときに最初に表示される、よく使うアプリケーションの一覧と同じ。
Windows 8のスタート画面から「すべてのアプリ」を選ぶのは、
従来のWindowsのスタートメニューから「すべてのプログラム」を選ぶのと同じ。
私の職場では、「見せ方が違うだけで考え方は同じなんですよ」と教えれば理解してもらえました。
Re:8ってそんなに酷いかな？ (スコア:2)
コンピュータ史上最悪になるかもしれない出来だと思いますけどね。
旧名Metro UIがダメなのではなく、永遠に交じり合わないMetro UIと従来型デスクトップを
同居させるやり方が不味い。
たとえば、ランチャに画面が専有されるため、ランチャ上ではデスクトップで何が起動していたか
人間側が記憶していないといけないとか、
>電源の落し方が見つからずしばらく悩んだ
とか、まずい部分を挙げだすとキリがない。水と油のようなUIをガッツンガッツン切り替わる
画面で同居させるというのを、誰が考え、誰が許可したのだろうか謎ですね。
たとえば、Appleの誰かがiOSのアプリをMacOSで動かすことを考えて、Win8のような
やり方を提案したら今はなきジョブズが受け入れたでしょうか。 おそらく即座に却下
されたでしょうし、ヘタしたら提案した社員はクビかもしれませんよ？（冗談です）。
利便性、使いやすさ、親しみやすさ、習熟のしやすさといった、ユーザーの立場にたった
上で行われた設計とは思えない。習熟のしやすさを考慮するならUIは統一されていたほうが
良く、デスクトップとMetroという異なるUIを同居させたりしないからです。
Metro UIと従来型デスクトップを共存させている理由が何かと想像すると、おそらくは
MSがタブレットで出遅れ、それを挽回したいという営業上の理由からとしか思えないんですね。
それが最悪という理由です。
多少付け加えると、MSとIntelはタッチパネルを搭載してタブレットとしても使えるコンバーチブルタイプの
ノートPCを推す計画があるようで、そういうチャンポンタイプのマシンが市場に受け入れられれば
こういうチャンポンタイプのUIが受け入れられる可能性がないわけではありません。
いまのところ望み薄と思ってますが、どうでしょうか。
Re:8ってそんなに酷いかな？ (スコア:3)
何か近い感想・感覚の気がするので下に。補足になってれば幸い。
利用はtechnetのwindows8proです。
・メトロ上から、「コンピュータの管理」に相当する項目を開こうとすると
「デスクトップ」が開いてから「UAC」確認が表示され、やっと該当項目が開く
・メトロ上のIEからアプリをダウンロードしそのままインストールしようとすると
「デスクトップ」が開いてから「UAC」確認が表示され、それからアプリインストールとなる。
更にメトロのＩＥと、デスクトップのＩＥではプロセスが違うのか、メトロでみていたＨＰの表示は
一度メトロに戻ってからＩＥを見に行かないといけない。(UACが動くときはデスクトップ環境にもどる？）
・メトロアプリの終了のさせ方が分からないケースが多い。大体が一個戻るなので混乱する。
大体は左下のメトロスタートで戻すが、プロセスが停止せず溜まってしまっている？
・詳細設定は画面右上端にカーソルを合わせれば良いが、アプリウインドウのＸと位置が違いので押しにくい。
挙動としては「タスクバーを自動的に隠す」設定と変わらない使い勝手。
・OSだけ入れたいのに最初からニュースやファイナンス情報などの通信アプリが入っている。
メーカー製ＰＣ買ったときの不要アプリが最初からＯＳレベルで付いてきている感じ。
Windows8とWindowsPhone7.5を使って見たけど、wp7.5の方が下手したらまだマシ。
w8はメトロとデスクトップが「切り替えられる」んじゃなく「混ざって」しまっているのが使いにくいですね。
Aeroとかと近い感じで、WindowsテーマとしてのMetroならまだ面白かったんですけどね。
個人的には
例えば「guest」とか「user」なら特定アプリ利用だけだからメトロベース、「poweruser」「administrator」ならデスクトップベースとか
ＰＣを利用できる権限ごとにテーマを変えられるのであれば面白かったと思っています。
工人舎SC3をタブレットとして復帰させられるかと思ったけど駄目でした。
Re:8ってそんなに酷いかな？ (スコア:4, 参考になる)
>メトロアプリの終了のさせ方が分からないケースが多い。大体が一個戻るなので混乱する。
>大体は左下のメトロスタートで戻すが、プロセスが停止せず溜まってしまっている？
これから、ニコニコWindows8的な解説記事がたくさん出るので、そこでさんざん語られると
思いますが、WinRTのMetroアプリはAndroidとほぼ同じでライフサイクルという概念があり、
ユーザーが終了させる必要はない設計です。
必要に応じてシステムが終了というか実際にはサスペンドの通知を行い、通知を受けたアプリは
コンテキストを保存します。サスペンド状態に移されたアプリは、OSが都合に応じて（メモリ不足などの理由で）
メモリから取り除かれることがあります。
で、次回起動時にはコンテキストを復帰して起動します。ですから、
より良いMetroアプリが終了したことをユーザーに意識させないというか、そんな感じですね。
Re:8ってそんなに酷いかな？ (スコア:1)
Android界隈でタスク（プロセス）キラーアプリが大人気なのを考えると、
「ユーザーが終了させる必要はない設計」
って、ユーザーにとって大迷惑でしかないと実証されていると思う。
自動で消えてもらう分には良いが「明示的に消す」手段は残すべき。
Re: (スコア:0)
Androidにしろ、Windowsにしろ、ちゃんと存在する。
Androidで一時的にしろ、タスクキラーが流行ったのは、2.2以前のシステムが未完成(すぎ)で、動くはずのものもちゃんと動かなかったからだとは思う。
現状の、メモリが1GBもあるような2.3/4.0/4.1の端末ではまぁ、タスクキラーはそんなに使う必要はないと思う。
Re: (スコア:0)
あればあるだけリソース使うのが当たり前のクソアプリばっかりのこの世の中
この性善説的な認識は甘すぎると思うんだｗ
Re: (スコア:0)
実行効率超えられない壁開発効率ですからね。
今時、コンパイルやエンコード等を除いて長い間CPU時間を占有する処理なんて殆ど無いですから。
個人利用のアプリで必要な処理程度ならリソースが無限と仮定しても問題ない。
そして実行効率を上げるより、開発効率や移植性を上げる方が合理的でもあります。
それは、アセンブリ→C→ｊava→Perl,Pythonへのプログラミング言語の変遷でも明らかですし
ただシステム全体で多数のアプリが動くとなるとリソースの競合が起きて流石にパフォーマンスが悪化する。
それをOSが全部面倒を見るってやり方も否定しませんが
結局どのアプリをどれだけ使うかなんてユーザー毎にマチマチなので、ユーザーからの明示的な終了操作がある方が、
ユーザーの利用傾向を把握出来る分OSにとっても都合が良い様な気がします。
Re: (スコア:0)
タスクキラーアプリが人気だったのは過去の話でしょ
当時のスペックと最適化不十分な状態では不評だったけど
最近のモデルではタスクキラーなんて一部の過去の評判に惑わされた人しか使ってないよ？
タブレット以上向けで今のパフォーマンスが高くなったハードではそこまでの不満は出てこないと思うんだが
Re: (スコア:0)
ユーザーが任意でアプリを終了させる手段はあるよ。画面上部を画面下部にドラッグする。デスクトップアプリは出来ないけどデスクトップもそれで閉じることができる。
Re: (スコア:0)
自動で消えてもらう分には良いが「明示的に消す」手段は残すべき。
明示的に消す（終了する）手段はちゃんとありますが。
Metro アプリとデスクトップ画面（デスクトップアプリではない）は画面最上部から画面下部に、マウスならドラッグ、タッチならフリックすることによって明示的に終了することができますが。
これは消費者向けに公開している PDF 版の製品ガイドにも載っていますよ？
Re: (スコア:0)
Windows store appは上から下にドラッグして終了ですよ。
Re: (スコア:0)
> iOSのアプリをMacOSで動かすことを考えて、
考えた時点でクビじゃないですかね。デバイスに最適なUIでアプリを設計しないと使いやすいものにはなりません。
Windowsが苦しいのは、それが搭載されるデバイスを選べないことですね。
Re:8ってそんなに酷いかな？ (スコア:2)
>Windowsが苦しいのは、それが搭載されるデバイスを選べないことですね。
デスクトップを持たないMetro UIのみのタブレットエディションを出す手はあったと思いますよ。
しかし、それをやってしまうとWin32 APIで書かれた膨大なx86バイナリ資産を捨てることになりますからねえ。
Metro UIはWinRT APIという新しいAPIがベースになってますので。
過去のバイナリ資産を持たないARM向けのWindows RTではデスクトップ/Win32 APIをバッサリ切り捨ててます。
一方、Intelを搭載するタブレットでWin32バイナリ資産を捨ててしまうとARMとの差別化ができません。
じゃあどうするか、ということになったのでしょう。
いろいろなやり方があるとは思いますけど、えー、名前は忘れたけどX Window Systemではタブレット向けに
ウィンドウサイズを全画面に無理やり固定するウィンドウマネージャ＋デスクトップ環境があったな、
ああいうやり方もあったかもしれない。Windows 8 タブレットエディションでは、Metro UIをベースに
旧デスクトップアプリを起動したら全画面にOS側で強制するというような。
もしかしたらMS内部では試したかもしれません。しかしWindowsアプリケーションは膨大で、
OS側からウィンドウサイズを無理に全画面に強制すると動作が異常になるアプリケーションが
多すぎるであろうことは容易に想像できますね。
というわけで、やむなくああいう不体裁な共存になったのでしょうが、そこにユーザーインタフェースを
良くしたい、ユーザーに使いやすいものにしたい、という視点は欠けてるんじゃないかな、と。
すべては営業上、またシステムの都合で、そうなったというもんだろうと考えられるんですよね。
それが不味いと思うんですけど。
Re: (スコア:0)
>MSとIntelはタッチパネルを搭載してタブレットとしても使えるコンバーチブルタイプのノートPCを推す計画があるようで
Panasonic： ガタッ
DELL： ガタッ
＃自社開発の特定業務アプリケーションを屋外で使うにはToughbookちょうべんり
Re: (スコア:0)
>Toughbookちょうべんり
この一文が目に入らなかったので、PanasonicとDellがイスから転げ落ちたのかと思った。
Re: (スコア:0)
何言ってんだか。
iPhone, MBA（最近はRetina MBPに変えた）、iPadを一つのカバンに入れて持ち歩いて平気な信者には理解できないであろう。
でも、平気じゃない人は少なくない。
PCを使いたいときにはPCになる、タブレットでいい時にはタブレットになる、それがWindows8の存在理由だし、それを元も得ている人は少なくないよ。
かつて、音楽しか再生できないiPodに対してゲイツが「ビデオも再生できればいいのに」と言った時はバカにする者もいたが、結局はビデオ再生もできるようになり、電話機能も搭載してiPhoneという大ヒット製品になった。
別に（旧称）MetroUIが邪魔なら使わなければいい。それだけの話だ。
Re: (スコア:0)
＞PCを使いたいときにはPCになる、タブレットでいい時にはタブレットになる、それがWindows8の存在理由だし
個人的にはその部分が一番アテにならないと感じているのですが。
いや、Windows8がインストールされてるタブレットならおっしゃる用途に使えるでしょう。
ですが、タブレットにインストールされているのがWindows RTだったら？ PCで作業したいと感じる局面というのはキーボードやマウスといったハードウェアもあるでしょうが、使いたいアプリがあるというソフト的な面もあるでしょう。そしてご存知の通り8とRTはアプリに互換性はありません。そうなると結局PCと
Re: (スコア:0)
> 「邪魔なら使わなければいい」とおっしゃりますが、私としては「うん。だから使わなくてすむ設定項目をつけて」と答えざるを得ないのです。
同意。既存PCのユーザに迷惑をかけてでもMetro Appの普及をさせたいとMSは考えているのでしょう。
Re: (スコア:0)
まずデスクトップを捨てるところから始めようか
Re: (スコア:0)
苛ついてるなあ。
デスクトップ機で無理にMetroアプリを使う必要なんか無いと思うよ。タブレット用アプリの互換環境と割り切ればいい。
持ち歩き、外部入力に制限がついてしまうタブレットPCと、キーボード/マウス等精密な外部入力を備えるデスクトップPCとで
最適なUIは統合すべきでないのだというのがMSの結論なのだと思う。
それでも、相互の動作環境に互換性があった方がいいし(無いと不便だし)、1つのPCを状況に応じてタブレット的/デスクトップ的に
使い分けたいというニーズは決して無くならない。それで、こうなった。
タブレットっぽいWindows PCを使った事ある？既存のWindowsと、Windows 8のどちらが使い易いか、想像してみてよ。
Metro UIの操作性の完成度に文句を言ってる人がたくさんいるけど、そんなのは追々改善すれば良いこと。
2種のUI環境が共在する事に文句を言ってる人もたくさんいるけど、GUI/CUIアプリだって全く混じり合って無いけど普通に使えてるよ？統一した方がいいと思う？
Re: (スコア:0)
Appleが同じものを出していたら絶賛していたんだろうな
Re:8ってそんなに酷いかな？ (スコア:1)
メトロを使わないなら８の意味ないんですが。
不便になれこそ、使いやすくはないかと。
わざわざ、メトロI/Fからデスクトップに移動しなきゃならないのですから
I/Fの変更をこれだけ行うと管理者としては
移行したくないです。
私のところのユーザさんはボタンの配置違うだけでも相談に来ますので。
まあ、おうちで使ってもらって慣れてからなら移行しやすいかな。
Re: (スコア:0)
Windows 8の場合、たとえおうちで使うようになってもその端末にはキーボードがついていない気が…。
Re: (スコア:0)
×なれこそ
○こそ、なれど
Re:8ってそんなに酷いかな？ (スコア:1)
TechnetのWindows 8 Pro RTMから１週間程度の利用者です。
最初戸惑うところがいくつかありましたがメール、ウェブ、MS Officeを使う程度では当方の場合はおおむね問題ないと感じました。
スタートボタンがなくなり当初少し操作に悩みましたがWindowsキーを押せばスタート画面が表示される、何もないところで右クリックして右下の「すべてのアプリ」をクリックすればすべてのアプリ、コンパネなどにもアクセスできます。
このためWindowsキーを多用すればそこまでひどいものでもないかな？なんて好意的に感じています。
確かに初心者の方にはいろいろ厳しいところがあるかもしれませんね。
・シャットダウンの方法がわからない。（私は初回ログイン時、よくわからなくてWin+Rでshutdownコマンドを実行してしまった）
・任意のアプリを起動させる手順が以前とは異なる。
全体的に少し説明が不足していると思いました。
まずは使わせろ。話はそれからだ (スコア:0)
良いも悪いも無い。XPで止まっちゃってるから評価のしようが無い。
まずは使わせて欲しい。外部の制作会社への発注は「IE10にも対応させて」と言ってるくせに、
社内は未だにIE6で納品された成果物を十分に検証できないとか馬鹿じゃないのか。
Re:まずは使わせろ。話はそれからだ (スコア:1)
その文句はあなたの会社に直接言ってください
Re: (スコア:0)
>「見なかった事」にしちゃえば良いし、スタートボタンが無いのも慣れた。
それってつまり使いにくくなってるってことでは？
アプリケーションの起動はどうするんですか？デスクトップにズラーッとショートカットを並べるつもりですか？
それにあなたの書き方だと、まるでスタートボタンを押さなければMetro UIとは触れずに済むような書き方をしていますが
Metro化されたユーティリティとの付き合いはどうするんですか？
Re: (スコア:0)
> アプリケーションの起動はどうするんですか？デスクトップにズラーッとショートカットを並べるつもりですか？
狭苦しいスタートメニューから探し出すのと何が違うの? 検索が使えるユーザーならそもそも使いにくいなんて寝言はほざかないだろうし。
> Metro化されたユーティリティ
具体的には?
Re: (スコア:0)
タスクバーにピンで固定します。7 と何も変わりません。
Re: (スコア:0)
サポート要員としては、悪夢以外の何物でもない。設定の自由度がありすぎて、電話対応となると、かなりしんどい。下手したら、コマンドプロンプトなりpower shell起動させて、コマンド打ち込んでもらった方が確実に指示できるかもしれない。
でも、ある程度使い込んで、使いやすいようにカスタマイズすれば、そんなに悪いものでもない。MetroUIの画面もいらないものを排除して、よく使うものだけにすれば、かなりすっきりする。たまにしか使わないものは、検索して起動すればいいだけのこと。
ある程度は、慣れの問題でもある。しかし、そこが最大の問題でもある。
Re: (スコア:0)
ﾏｶｰがLaunchpadに対して何か言っているのを見たことが（ほとんど）無い。
これが答えだと思う。
Re: (スコア:0)
あんなん全画面で表示されても視線とマウスの移動量が大きくなるし従来のStacksの方がええがな！
・・・と思ってたけど、現役を退いたMacBookを外部モニタ無しで使うとアプリをいっぱい入れてるからStacksではスクロールが多くなってうざいというのに気づいた。
Re: (スコア:0)
Launchpadは誰も使ってないから
…というのは極端だが、そもそも存在を知らない人が多数派だと思うし常用している人は1%に満たないはず
旧Metro UIも知らない人や使いたいと思わない人には最初から見えないようにしておけば文句は1/10以下になっていたのに、という意味と理解しておきます
Re: (スコア:0)
これから増えるゆとりに業務をやらせるには
メトロくらいの使い勝手じゃないといかんのだろうなと
半ば納得してたから、素直に正常進化と受け取ってます。
一定以上はメトロアプリへの移行案件も出てくるでしょう
やったね ITデベロッパー。 仕事が増えるよ。
Re: (スコア:0)
もったいない。
可能な限りメトロの世界にいた方が快適なのに。
Visual Studioで開発とかデスクトップはまだ必要だけどね。
いつか音声入力やタッチ操作でパパパパッとアプリケーション作れるようになったらいいね。