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「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった
なんか面白おかしく扱う流れができてるみたいだけど、これ、どっか間違ってるの?
SourceForgeも参戦か・・・https://twitter.com/shujisado/status/259221296653680640 [twitter.com]
そもそもVisual Studioを使用しなくても開発できるということに誰も気づいていない点じゃないですかね＃同じライブラリ類を使用するMicrosoft純正の別の無償・有償含めた開発環境も存在する
Express版が生成するものは有償版とは違うんです。
＃みたいなオチだと素晴らしいのだが。
ウイルスであれWindows用のプログラムを作ってる時点で、Visual Studioで開発した可能性は最初から濃厚なわけで、それをさも凄い特殊なことのように言っているんで失笑を買ってるんですよ。
いろいろ返信頂きましたがこれが面白おかしさについて一番説得力のある説明かな。
「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」であること自体はやはり間違いでないと思いますけどね。Express版にしても入れてる時点でまずその人は素人の域から一歩踏み出してるでしょう。
素人ってのを本当の「素の人」だと考えるなら、そもそも悪意のあるコードを流布したりしない。
「泥棒が電動工具を使っている」「素人が購入するとは考えにくい工具だから素人ではない」
というのと同じくらい無意味な推定でしょう。
むしろ、Windowsで何らかの実行可能なバイナリを作るのにVisualStudio以外の選択肢を採用するというマイナーな選択をする割合は素人より玄人のほうが多いと思う。
プログラマーの中でも特殊な と言ってるのではなく、一般ユーザとして特殊だという表現なんだけど。パソコンで年賀状印刷がやっとできるのが時事通信のいうところの「素人」。
>パソコンで年賀状印刷がやっとできるのが時事通信のいうところの「素人」。
ようするに、『「攻撃的なコードを書いた人」が「パソコンで年賀状印刷がやっとできる人」ではないと推測される』と時事通信様はさももっともらしくおっしゃったということですね？そんな推測にどんな価値があるんだろう。
おそらく割れとしてタダで手に入れたと予想できるにも関わらず、仕事ないし金銭目的の犯罪のために高価なソフトを買い、イタズラに流用したとミスリーディング
もってないの？
たしかに素人は購入はしないんじゃない？素人ならフリーのExpress使うだろうから
#そういう意味じゃない？
購入してない奴は素人って意味。きっと。
フルバージョンも体験版が無料で手に入りますよ。ATLとかMFCも使えるようになってお得です。期間制限は有りますけど。
#ラックのほうが発表したネタなのか、時事の方が勘違いしてるのか。#そこが大きな問題だな。
VSを買うのは素人か玄人かで判断するものではない。言語環境が必要かどうかだ。素人でも必要なら手に入れるだろうし玄人でも必要なければ手に入れないだろう。
そりゃ今日の状況下でかつてのTurboCのようにビジネスソフト売上ランキングのトップを取るような時代でないのは分かってはいるが・・・
仕事で使う場合、会社が買うので仕事で使ったことある人でも買う人は意外と少ない。なかには店で売っていることを知らない人すらいる。
あと、開発しない会社でもＭＳＤＮパッケージ買っていて最新のＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏがあったりする。（おたくの情報システム部の片隅にあるかもよ！）
本当にExpressで作ったんじゃないの
製品版には制限つきだけど難読化ツールついてた覚えがあるんで…
「どんなに高額でもマニアなら買っていく不思議なソフトだった」が正しい。
むしろ一般的で最も普及している開発環境を使うことで足がつきにくくしようとする犯人の意図を感じた。
ウィルスを自作する時点ですでに素人じゃないんだから、「素人じゃない」という情報はいまさら不要。
「ウィルスを自作する時点ですでに素人じゃない」ということは一般人にとっては自明じゃないかも知れないので、それを説明したかったのかもしれないが、そのためにVisual Studioを引き合いに出す必然性もない。
プロってのは営利目的でウイルス作ってるかどうかってことじゃ？雇われ、請負、販売のほか、自分でウイルスばらまいて、botnet作ってリソース売る、個人情報やアカウントを集めてうるなどなど。普通のソフトウェアだってプロが趣味として作ってるものもあれば、全然関係ない非ITな人が作ってるものだってありうる。
無料で使えるバージョンがあること、でしょうか。
学生でも使えるソフトを「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」と大層に表現されると若気の至りの創作ノートを読み返す時のような不思議な気持ちに…
# あるいは、法人向けのバージョンでビルドされた痕跡が見つかった…# みたいな話なんでしょうか？
セキュリティソフト開発してる会社がExpress版やアカデミック版の存在を知らないなんてありえないでしょう。
あなたの会社には、知らない人が多いの？
# ちなみに、このコメント出したのは警察じゃないけど# そこらへんは大丈夫だよね？ｗ
でもあの会社、セキュリティリスクの監視には強いけど、プラットフォーム個別の話になるとてんで役立たずだから微妙なラインだなそれは
同意。
お前が思うんならそうなんだろう(略)的な人が多いよね。
/.jでまでこういう取り上げられ方をして尻馬に乗るのが結構居るのに心底あきれた。普段からマスゴミマスゴミ言っていて自分に都合のいいときだけ疑わないとか。ば～～～～～～っかじゃねぇの！？
素人が購入するとは考えにくいものなら、VisioとかDreamweaverとか初音ミクとかも含まれそうだ。
ケーサツのいう｢専門的｣なんてそのレベルじゃね？＃「警察官より詳しい人は全て専門家なんだよ！」＃「じゃあ世の中の警察官以外は全員専門家なんだね」
今回の件についてはどう考えても無能
いや、「犯人を作り出す能力」は超一流か
犯人を作り出したのは真犯人では？
真犯人は、犯行を他人になすりつける工夫を凝らしてそれが見事に成功したんだよ。
警察が無能とは言えないな。
IPアドレスなんて常に変わるものや、スクリプトを知らない時点で無能です＞＞警察。＞真犯人は、犯行を他人になすりつける工夫を凝らして
他人になすりつける工夫こらしてる様には見えないが。"自分が特定されにくい様にしてるだけで”
御用一般人乙
×「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった◯「素人が購入することは考えにくい専門的なソフトが使われている」だった
が正しいと思うのですがどうでしょうか？
購入することが前提になっているような流れに見受けられるますがこの手の人種というか少し考えれば入手経路はいくらでもあるような気がしますましてや、こういったことをする人なのでなおさら・・・購入していないような・・・
※私も予想で発言をしています
数万円の翻訳ソフト(3〜4万した気がする)や、数万円の開発環境(CodeWarrior)を購入して(6万ぐらいしたような…)、ほとんど使わないままゴミになった私が通りますよっと。
別に仕事に使う気があったわけでもなく、何かをしようという目的があったわけでもなく、何となく買った。
WordやExcelのファイルを見て、「素人が購入することは考えにくい」「数万円から数十万円以上する専門的なソフト」である「Microsoft Office」というオフィススイートで作成されていたとか言うようなもん。
Visual StudioとOfficeをユーザー層視点で同類としてカテゴライズするのはちょっと無理があるわ。Officeは企業のクライアントPCには大抵入っているようなものなんだから。多くの学生だって使う。
Visual Studio(製品版)は学生に向けて無料で配布しているし、無料版は言うまでもがな。工学部のほとんどの学生は授業でプログラミングを行う。その中でVSシリーズを使った授業をしている所は決して少ないわけじゃ無い。
例のウィルスを作れる程度のスキルを持つ人のPCには大抵入っているようなもの…というのは言い過ぎですが、入っていても何らおかしくはないです。
VSを使っているという事実が捜査の何の役にも立たないという点では「犯人はofficeを使って犯行声明の文章を作成し印刷した」というぐらいどうでも良い事かと。
犯人がWindows環境用にマルウェアを独自コンパイルしている事実が明るみになっている時点で、VSを使っている、と言われてもどうでも良い、という部分は同意。
言いたいのは、OfficeとVSの普及度や専門性は異なるのに、 #2255000 [security.srad.jp]のような置き換えをするのは文意を損なうよね、という点。別にVSが「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」である、という表現を肯定したいわけじゃない。
工学部の少なくない数の授業でVSを利用しているのは分かるけど、プログラミングの授業、という点で程度専門性があるんだよ。素人からは一歩遠のいてるんだよ。VSは無料版
普及度や専門性が同じだなんて言ってない。#2254901はVSを「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」と表現する事の「面白おかしさ」が分からないって言ってるわけ。だから同じ方向性でより大げさにした分かりやすい例を出したまでで、そりゃ大げさにした分、度合いは極端になってるよ。「文意を損なう」ってどういう文意を損なってるの？
その「面白おかしさ」のポイント（VSって素人に毛が生えた程度の人でもインストールするよね、専門的って程技術を要求しないよね）自体が分かっていないって判断したわけか。それなら誇張する比喩は適切だわ。失礼。
ただ、元コメントはそのポイントを理解した上で疑問を呈していると思うけどな。
> 「文意を損なう」ってどういう文意を損なってるの？VSをOfficeに置き換えたらより「面白おかしく」なっちゃうじゃん。面白いことが分からない人に面白さが変わってしまう置き換えを提示したら、疑問点の部分の意味が変わっちゃって意味無いよね、と言う指摘だった。
＞ただ、元コメントはそのポイントを理解した上で疑問を呈していると思うけどな。
どういう疑問を呈してるって？
＞工学部の少なくない数の授業でVSを利用しているのは分かるけど、プログラミングの授業、という点で程度専門性があるんだよ。素人からは一歩遠のいてるんだよ。
＞例えば、彼女のPCを見て、Officeが入っていても驚かないけど、VSが入っていたらちょっと驚くでしょ。なんで入れてるの？って聞くでしょ。
あのさ、ウイルス作った人がどの程度本格的なクラッカーかって話をしてるんだから、君が言う程度の専門性は前提として初めからクリアされてるんだよ。ウイルス作った人がVS持ってて、彼女がOffice持ってる以上に驚くのかよ。
Visual Studioだって昔から多くの学生が使ってるよ。何のためにアカデミックパックがあると思ってるんだ。
俺は旧バージョンは持ってるまったくの素人だけど学割にもＭＳＤＮが付いてたので損はなかったというかｈｅｌｐが充実しているのでむしろ素人向けの商品だと認識しているのだが玄人というかプロなら会社であてがわれるものを使うしフリーランスならeclipsｅのような無料の環境を使うだろう．ｎｅｔフレームワークは無料で使えるのだし
めんどくさいがTwitterを追っかけると、LACがそう言った事になってて、いつもの方々が鬼の首取ったように、「趣味で持ってるぜ（俺カコイイ）」「Expressってのは無料なんだぜ（俺知ってる！）」という風に「これでLAC（俺様はよく知らない会社だけど）に勝つる！」祭りをしてるみたい。
この騒動を逆に利用すると、「LACをdisった人々」というのは操作対象から外しても良いと思いますね。どちらかというと、今回は冤罪逮捕される側の人々なので。
はっ、もしかすると、今回の時事通信の記事は、犯人に必要とされる技術レベルのボーダーを示す為の罠だったのかも。
近頃はメーカー製の最新の開発ツールのアマチュア向け／ホビーユースのパーソナル版やフリー版がリリースされないことが多くなってきたので、そういうのを使って昔みたいに素人が大勢フリーソフト開発に勤しむような時代じゃないだから値段の張るプロフェッショナル版の開発ツール＝「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」ということになるのかもしれないが、個人ではまったく手が届かないような値段というわけではないよね
そもそもVisualStudio2010はフリーのExpress版があるんだから、VisualStudio2010を「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」と表現するのはやっぱりおかしい
>近頃はメーカー製の最新の開発ツールのアマチュア向け／ホビーユースのパーソナル版やフリー版がリリースされないことが多くなってきた
???昔はボーランドとかMS Cとかの開発環境って50万くらいが普通だったと思うが、多くなってきたってどういうこと？
・そもそも購入したものなのか 無料版の存在や割れの可能性だってある 記事を読むと「大金を出さないと買えない(実際に高いかどうかは関係ない)」という印象が残るが実際はそうではない
・情報系の学生などはかなり使ってるんじゃない？ こういう人たちって「玄人」じゃないよねぇ、 というかその金額で素人の可能性を排除してしまったら車趣味の人なんてみんな「玄人」ですよw
Visual Studioって制限無しの無料版あるんですよ。企業でも有料の方じゃなくてこっち使ってるところも結構いるんじゃないかな。
Visual Studio Expressというものもありますので。http://www.microsoft.com/visualstudio/jpn/downloads [microsoft.com]
# 明記してあったのがダウンロードページだけだった…。
買うどころか、素人の勉強のためにただで配ってますよ？
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった (スコア:2)
なんか面白おかしく扱う流れができてるみたいだけど、これ、どっか間違ってるの?
Re:「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった (スコア:2, おもしろおかしい)
SourceForgeも参戦か・・・
https://twitter.com/shujisado/status/259221296653680640 [twitter.com]
Re:「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった (スコア:2)
そもそもVisual Studioを使用しなくても開発できるということに誰も気づいていない点じゃないですかね
＃同じライブラリ類を使用するMicrosoft純正の別の無償・有償含めた開発環境も存在する
Re: (スコア:0)
Express版が生成するものは有償版とは違うんです。
＃みたいなオチだと素晴らしいのだが。
Re:「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった (スコア:1)
そんなにおかしい内容とは思わないけど。
Re:「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった (スコア:1)
ウイルスであれWindows用のプログラムを作ってる時点で、Visual Studioで開発した可能性は最初から濃厚なわけで、
それをさも凄い特殊なことのように言っているんで失笑を買ってるんですよ。
Re:「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった (スコア:2)
いろいろ返信頂きましたがこれが面白おかしさについて一番説得力のある説明かな。
「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」であること自体はやはり間違いでないと思いますけどね。Express版にしても入れてる時点でまずその人は素人の域から一歩踏み出してるでしょう。
Re: (スコア:0)
素人ってのを本当の「素の人」だと考えるなら、そもそも悪意のあるコードを流布したりしない。
「泥棒が電動工具を使っている」
「素人が購入するとは考えにくい工具だから素人ではない」
というのと同じくらい無意味な推定でしょう。
むしろ、Windowsで何らかの実行可能なバイナリを作るのにVisualStudio以外の選択肢を採用する
というマイナーな選択をする割合は素人より玄人のほうが多いと思う。
Re: (スコア:0)
プログラマーの中でも特殊な と言ってるのではなく、一般ユーザとして特殊だという表現なんだけど。
パソコンで年賀状印刷がやっとできるのが時事通信のいうところの「素人」。
Re:「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった (スコア:2)
>パソコンで年賀状印刷がやっとできるのが時事通信のいうところの「素人」。
ようするに、
『「攻撃的なコードを書いた人」が「パソコンで年賀状印刷がやっとできる人」ではないと推測される』
と時事通信様はさももっともらしくおっしゃったということですね？そんな推測にどんな価値があるんだろう。
Re:「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった (スコア:1)
おそらく割れとしてタダで手に入れたと予想できるにも関わらず、
仕事ないし金銭目的の犯罪のために高価なソフトを買い、イタズラに流用したとミスリーディング
Re: (スコア:0)
もってないの？
Re: (スコア:0)
たしかに素人は購入はしないんじゃない？
素人ならフリーのExpress使うだろうから
#そういう意味じゃない？
Re: (スコア:0)
購入してない奴は素人って意味。きっと。
Re: (スコア:0)
フルバージョンも体験版が無料で手に入りますよ。
ATLとかMFCも使えるようになってお得です。期間制限は有りますけど。
#ラックのほうが発表したネタなのか、時事の方が勘違いしてるのか。
#そこが大きな問題だな。
Re: (スコア:0)
VSを買うのは素人か玄人かで判断するものではない。
言語環境が必要かどうかだ。
素人でも必要なら手に入れるだろうし
玄人でも必要なければ手に入れないだろう。
そりゃ今日の状況下でかつてのTurboCのように
ビジネスソフト売上ランキングのトップを取るような
時代でないのは分かってはいるが・・・
Re: (スコア:0)
仕事で使う場合、会社が買うので
仕事で使ったことある人でも買う人は意外と少ない。
なかには店で売っていることを知らない人すらいる。
あと、開発しない会社でもＭＳＤＮパッケージ買っていて
最新のＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏがあったりする。
（おたくの情報システム部の片隅にあるかもよ！）
Re: (スコア:0)
本当にExpressで作ったんじゃないの
製品版には制限つきだけど難読化ツールついてた覚えがあるんで…
Re: (スコア:0)
最初から難読化する必要性を考えていなかったのでしょう。
別にコード読まれても全く問題ありませんし・・・
Re: (スコア:0)
「どんなに高額でもマニアなら買っていく不思議なソフトだった」が正しい。
Re: (スコア:0)
むしろ一般的で最も普及している開発環境を使うことで足がつきにくくしようとする犯人の意図を感じた。
ウィルスを自作する時点ですでに素人じゃないんだから、「素人じゃない」という情報はいまさら不要。
「ウィルスを自作する時点ですでに素人じゃない」ということは一般人にとっては自明じゃないかも知れないので、
それを説明したかったのかもしれないが、そのためにVisual Studioを引き合いに出す必然性もない。
Re: (スコア:0)
プロってのは営利目的でウイルス作ってるかどうかってことじゃ？
雇われ、請負、販売のほか、自分でウイルスばらまいて、botnet作ってリソース売る、個人情報やアカウントを集めてうるなどなど。
普通のソフトウェアだってプロが趣味として作ってるものもあれば、全然関係ない非ITな人が作ってるものだってありうる。
Re: (スコア:0)
無料で使えるバージョンがあること、でしょうか。
学生でも使えるソフトを「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」と大層に表現されると
若気の至りの創作ノートを読み返す時のような不思議な気持ちに…
# あるいは、法人向けのバージョンでビルドされた痕跡が見つかった…
# みたいな話なんでしょうか？
Re: (スコア:0)
セキュリティソフト開発してる会社が
Express版やアカデミック版の存在を知らないなんて
ありえないでしょう。
あなたの会社には、知らない人が多いの？
# ちなみに、このコメント出したのは警察じゃないけど
# そこらへんは大丈夫だよね？ｗ
Re:「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった (スコア:1)
でもあの会社、セキュリティリスクの監視には強いけど、
プラットフォーム個別の話になるとてんで役立たずだから微妙なラインだなそれは
Re: (スコア:0)
同意。
お前が思うんならそうなんだろう(略)的な人が多いよね。
/.jでまでこういう取り上げられ方をして尻馬に乗るのが結構居るのに心底あきれた。
普段からマスゴミマスゴミ言っていて自分に都合のいいときだけ疑わないとか。ば～～～～～～っかじゃねぇの！？
Re: (スコア:0)
素人が購入するとは考えにくいものなら、VisioとかDreamweaverとか初音ミクとかも含まれそうだ。
ケーサツのいう｢専門的｣なんてそのレベルじゃね？
＃「警察官より詳しい人は全て専門家なんだよ！」
＃「じゃあ世の中の警察官以外は全員専門家なんだね」
Re: (スコア:0)
今回の件についてはどう考えても無能
いや、「犯人を作り出す能力」は超一流か
Re: (スコア:0)
犯人を作り出したのは
真犯人では？
真犯人は、犯行を他人になすりつける工夫を凝らして
それが見事に成功したんだよ。
警察が無能とは言えないな。
Re: (スコア:0)
IPアドレスなんて常に変わるものや、スクリプトを知らない時点で無能です＞＞警察。
＞真犯人は、犯行を他人になすりつける工夫を凝らして
他人になすりつける工夫こらしてる様には見えないが。
"自分が特定されにくい様にしてるだけで”
Re: (スコア:0)
御用一般人乙
Re: (スコア:0)
×「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった
◯「素人が購入することは考えにくい専門的なソフトが使われている」だった
が正しいと思うのですがどうでしょうか？
購入することが前提になっているような流れに見受けられるますが
この手の人種というか少し考えれば入手経路はいくらでもあるような気がします
ましてや、こういったことをする人なのでなおさら・・・購入していないような・・・
※私も予想で発言をしています
Re: (スコア:0)
数万円の翻訳ソフト(3〜4万した気がする)や、数万円の開発環境(CodeWarrior)を購入して(6万ぐらいしたような…)、ほとんど使わないままゴミになった私が通りますよっと。
別に仕事に使う気があったわけでもなく、何かをしようという目的があったわけでもなく、何となく買った。
Re: (スコア:0)
WordやExcelのファイルを見て、「素人が購入することは考えにくい」「数万円から数十万円以上する専門的なソフト」である「Microsoft Office」というオフィススイートで作成されていたとか言うようなもん。
Re: (スコア:0)
Visual StudioとOfficeをユーザー層視点で同類としてカテゴライズするのはちょっと無理があるわ。
Officeは企業のクライアントPCには大抵入っているようなものなんだから。多くの学生だって使う。
Re:「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」だった (スコア:1)
Visual Studio(製品版)は学生に向けて無料で配布しているし、無料版は言うまでもがな。
工学部のほとんどの学生は授業でプログラミングを行う。
その中でVSシリーズを使った授業をしている所は決して少ないわけじゃ無い。
例のウィルスを作れる程度のスキルを持つ人のPCには大抵入っているようなもの
…というのは言い過ぎですが、入っていても何らおかしくはないです。
VSを使っているという事実が捜査の何の役にも立たないという点では
「犯人はofficeを使って犯行声明の文章を作成し印刷した」というぐらいどうでも良い事かと。
Re: (スコア:0)
犯人がWindows環境用にマルウェアを独自コンパイルしている事実が明るみになっている時点で、VSを使っている、と言われてもどうでも良い、という部分は同意。
言いたいのは、OfficeとVSの普及度や専門性は異なるのに、 #2255000 [security.srad.jp]のような置き換えをするのは文意を損なうよね、という点。別にVSが「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」である、という表現を肯定したいわけじゃない。
工学部の少なくない数の授業でVSを利用しているのは分かるけど、プログラミングの授業、という点で程度専門性があるんだよ。素人からは一歩遠のいてるんだよ。
VSは無料版
Re: (スコア:0)
普及度や専門性が同じだなんて言ってない。
#2254901はVSを「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」と表現する事の「面白おかしさ」が分からないって言ってるわけ。
だから同じ方向性でより大げさにした分かりやすい例を出したまでで、そりゃ大げさにした分、度合いは極端になってるよ。
「文意を損なう」ってどういう文意を損なってるの？
Re: (スコア:0)
その「面白おかしさ」のポイント（VSって素人に毛が生えた程度の人でもインストールするよね、専門的って程技術を要求しないよね）自体が分かっていないって判断したわけか。
それなら誇張する比喩は適切だわ。失礼。
ただ、元コメントはそのポイントを理解した上で疑問を呈していると思うけどな。
> 「文意を損なう」ってどういう文意を損なってるの？
VSをOfficeに置き換えたらより「面白おかしく」なっちゃうじゃん。面白いことが分からない人に面白さが変わってしまう置き換えを提示したら、疑問点の部分の意味が変わっちゃって意味無いよね、と言う指摘だった。
Re: (スコア:0)
＞ただ、元コメントはそのポイントを理解した上で疑問を呈していると思うけどな。
どういう疑問を呈してるって？
Re: (スコア:0)
＞工学部の少なくない数の授業でVSを利用しているのは分かるけど、プログラミングの授業、という点で程度専門性があるんだよ。素人からは一歩遠のいてるんだよ。
＞例えば、彼女のPCを見て、Officeが入っていても驚かないけど、VSが入っていたらちょっと驚くでしょ。なんで入れてるの？って聞くでしょ。
あのさ、ウイルス作った人がどの程度本格的なクラッカーかって話をしてるんだから、君が言う程度の専門性は前提として初めからクリアされてるんだよ。
ウイルス作った人がVS持ってて、彼女がOffice持ってる以上に驚くのかよ。
Re: (スコア:0)
Visual Studioだって昔から多くの学生が使ってるよ。何のためにアカデミックパックがあると思ってるんだ。
Re: (スコア:0)
俺は旧バージョンは持ってる
まったくの素人だけど
学割にもＭＳＤＮが付いてたので損はなかった
というかｈｅｌｐが充実しているのでむしろ素人向けの商品だと認識しているのだが
玄人というかプロなら会社であてがわれるものを使うしフリーランスならeclipsｅのような無料の環境を使うだろう
．ｎｅｔフレームワークは無料で使えるのだし
Re: (スコア:0)
めんどくさいがTwitterを追っかけると、LACがそう言った事になってて、
いつもの方々が鬼の首取ったように、「趣味で持ってるぜ（俺カコイイ）」「Expressってのは無料なんだぜ（俺知ってる！）」
という風に「これでLAC（俺様はよく知らない会社だけど）に勝つる！」祭りをしてるみたい。
この騒動を逆に利用すると、「LACをdisった人々」というのは操作対象から外しても良いと思いますね。
どちらかというと、今回は冤罪逮捕される側の人々なので。
はっ、もしかすると、今回の時事通信の記事は、犯人に必要とされる技術レベルのボーダーを示す為の罠だったのかも。
Re: (スコア:0)
近頃はメーカー製の最新の開発ツールのアマチュア向け／ホビーユースのパーソナル版やフリー版がリリースされないことが多くなってきたので、そういうのを使って昔みたいに素人が大勢フリーソフト開発に勤しむような時代じゃない
だから値段の張るプロフェッショナル版の開発ツール＝「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」ということになるのかもしれないが、個人ではまったく手が届かないような値段というわけではないよね
そもそもVisualStudio2010はフリーのExpress版があるんだから、VisualStudio2010を「素人が購入することは考えにくい専門的なソフト」と表現するのはやっぱりおかしい
Re: (スコア:0)
>近頃はメーカー製の最新の開発ツールのアマチュア向け／ホビーユースのパーソナル版やフリー版がリリースされないことが多くなってきた
???
昔はボーランドとかMS Cとかの開発環境って50万くらいが普通だったと思うが、多くなってきたってどういうこと？
Re: (スコア:0)
・そもそも購入したものなのか
無料版の存在や割れの可能性だってある
記事を読むと「大金を出さないと買えない(実際に高いかどうかは関係ない)」という印象が残るが実際はそうではない
・情報系の学生などはかなり使ってるんじゃない？
こういう人たちって「玄人」じゃないよねぇ、
というかその金額で素人の可能性を排除してしまったら車趣味の人なんてみんな「玄人」ですよw
Re: (スコア:0)
Visual Studioって制限無しの無料版あるんですよ。
企業でも有料の方じゃなくてこっち使ってるところも結構いるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
Visual Studio Expressというものもありますので。
http://www.microsoft.com/visualstudio/jpn/downloads [microsoft.com]
# 明記してあったのがダウンロードページだけだった…。
Re: (スコア:0)
買うどころか、素人の勉強のためにただで配ってますよ？