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なんで拒否したのかって理由はどこにもないんですかね？
2chやひろゆきブログにもなんも書いてないね。今まで何回も普通に警察の要請にもとづいて情報開示してたような気がするが、なんで今回は拒否（それも何ヶ月も）したのだろう？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/ [2ch.net]
ここの419あたりから要請が残ってますよ。ノイズが多いですが、要請があるたびに反対意見が出て開示を見合わせた模様です。法的手続きには詳しく無いのでわかりませんが、裁判所に開示命令を出してもらうとか出来なかったんでしょうかね。
捜査に踏み切ったのは、2ちゃんは悪の巣窟であるから手入れすべき、ということかもしれないし、あるいは書き込みひとつひとつIPの開示を要請するより当該スレッドのログをまるごと手に入れて、つぶさに調べたかったのかもしれません。
最近も麻薬がらみで事件を起こしているので、何かあれば、とりあえず踏み込むべき対象になっているということはありそうですけど。
「２ちゃんねる」運営サイドは情報開示命令や捜査令状といったものを提示すれば即座に提出するようですが、今回はそれをしなかったのでは？「この書き込みが何となく怪しいっぽいかもしれないから、IPおせーて？」みたいな。
その捜査令状って捜索差押令状、家宅捜索のことですよ。
警察側は「メールで（2ちゃんねる運営に）IPアドレスを要求したが拒否された」って説明してますね。
なんかこれだけでも、すげー杜撰な依頼をしたんじゃね？と予想できるな＼(^o^)／
犯人がたらこ唇だからじゃないか？
たれこみのスポニチのリンク先に「書き込みの送信元のＩＰアドレス（識別番号）などを開示するよう運営者側にメールで要請した。」ってあるけど、メール要請ってありなんでしたっけ？
たしか掲示板経由だったような？(2ch素人なんで違ってたらすみませんが)
2ちゃんねるが俺ルールを定めたところで社会通念が優先されるだけのことです
社会通念のことをいうなら、公式に正規の手続きに従って情報開示命令でも捜査令状でも取るべきであって、「手続きすんの面倒くさいからとりあえず言うこと聞いて情報出せや」って程度の考えで捜査してるほうが怠慢かつアホだわな。
いつだったかも同じようなことありましたね
これですね警察当局から2ちゃんねるへの削除要請はメールで行われていた [srad.jp]
君は事情聴取よりいきなり家宅捜索されるのが希望なわけだ珍しい人ですね
情報開示命令というのをわざと無視してその程度のレスですかｗ
例えがおかしいね。任意聴取を拒否してたら逮捕状を取られた感じだろ
> 任意聴取を拒否してたら逮捕状を取られた感じだろ
というか、任意聴取の拒否なんて、警察にしてみりゃ最初から織り込み済みでしょ? むしろ任意聴取をうまいこと拒否してくれるように、わざと「2ちゃんねるの正規の手続き」をとらずに情報提供依頼を行った可能性すらある。
任意聴取は、聴取される側にとっては拒否する権利はあるけど、同時に拒否することで「情報を秘匿する意思がある」と見なされることも忘れちゃならない。
捜査機関は、任意の事情聴取が行えなければ、情報開示命令の発令か捜査差押令状の発行を裁判所に申請できるわけだけれど、当然、差押令状の方が許可までのハードルは高いわけです。前者は、強制力はあるけれどもあくまで「情報提出のお願い」であるわけで、提出する情報は命令される側の裁量で選ぶことができる。なので、情報を秘匿しようと思えば、できないこともない。一方で差押令状は(ハードウェア資産を含めて)情報を一切合切接収できるという強力な命令なわけで、捜査される側に情報を秘匿する意図があると看做されない限りは、いきなり令状を取るのは難しい。
しかし今回は「任意聴取の拒否」という事実があるわけで、これは「情報秘匿の意図あり」と裁判所に納得させるだけの材料となるわけです。だからこそいきなりの捜査差押令状が可能となったわけで、警察にしてみりゃ「任意を拒否してくれてラッキー」ってなもんでしょう。任意聴取にあっさり応じられちゃうと、箸にも棒にもかからないクズ情報しかもらえない可能性もあるわけですから。
ああ言えばこう言うって子供の理論にしか見えないなぁ
メール一本で2chのログを送付されちゃたまらんと思うんだけどなぁ。
＃これからの書き込みは、全て警察へ自動送付するようにしました。・・・とか、やりかねん。
ﾃﾞﾌﾞｱﾆｦﾀ･･･w
警察が俺ルールを定めるのはいいわけ？ 立法機関じゃないんだけどな。
警察が定めた俺ルールとは具体的にはなんですか？それは公務外のものですか？
現代法の大原則は私的自治です。そして、2ちゃんねるは専用スレで要請するルールを決めています。警察とはいえ、令状とる前であれば2チャンネルのルールを尊重すべきでしょう。
あなたと警察にとっての「社会通念」ではメール要請に応えるべきなのかもしれませんが、私にいわせてもらえば、各人が決めたルールを互いに尊重することこそ「社会通念」ではないかと思いますね。
2chと無関係な会社を家宅捜索するのが普通ってすげぇ社会通念ですね。
そのメールが警察のPCを踏み台にした偽装メールじゃないと言う確信が持てませんｗｗ
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
拒否した理由は (スコア:0)
なんで拒否したのかって理由はどこにもないんですかね？
Re:拒否した理由は (スコア:1)
2chやひろゆきブログにもなんも書いてないね。
今まで何回も普通に警察の要請にもとづいて情報開示してたような気がするが、なんで今回は拒否（それも何ヶ月も）したのだろう？
Re:拒否した理由は (スコア:4, 参考になる)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/ [2ch.net]
ここの419あたりから要請が残ってますよ。ノイズが多いですが、要請があるたびに
反対意見が出て開示を見合わせた模様です。法的手続きには詳しく無いのでわかりませんが、
裁判所に開示命令を出してもらうとか出来なかったんでしょうかね。
捜査に踏み切ったのは、2ちゃんは悪の巣窟であるから手入れすべき、ということかも
しれないし、あるいは書き込みひとつひとつIPの開示を要請するより当該スレッドのログをまる
ごと手に入れて、つぶさに調べたかったのかもしれません。
最近も麻薬がらみで事件を起こしているので、何かあれば、とりあえず踏み込むべき対象に
なっているということはありそうですけど。
Re: (スコア:0)
「２ちゃんねる」運営サイドは情報開示命令や捜査令状といったものを提示すれば即座に提出するようですが、今回はそれをしなかったのでは？
「この書き込みが何となく怪しいっぽいかもしれないから、IPおせーて？」みたいな。
Re: (スコア:0)
その捜査令状って捜索差押令状、家宅捜索のことですよ。
Re: (スコア:0)
警察側は「メールで（2ちゃんねる運営に）IPアドレスを要求したが拒否された」って説明してますね。
なんかこれだけでも、すげー杜撰な依頼をしたんじゃね？と予想できるな＼(^o^)／
Re: (スコア:0)
犯人がたらこ唇だからじゃないか？
Re: (スコア:0)
たれこみのスポニチのリンク先に
「書き込みの送信元のＩＰアドレス（識別番号）などを開示するよう運営者側にメールで要請した。」
ってあるけど、メール要請ってありなんでしたっけ？
たしか掲示板経由だったような？
(2ch素人なんで違ってたらすみませんが)
Re:拒否した理由は (スコア:1)
2ちゃんねるが俺ルールを定めたところで社会通念が優先されるだけのことです
Re: (スコア:0)
社会通念のことをいうなら、公式に正規の手続きに従って
情報開示命令でも捜査令状でも取るべきであって、
「手続きすんの面倒くさいからとりあえず言うこと聞いて情報出せや」
って程度の考えで捜査してるほうが怠慢かつアホだわな。
Re: (スコア:0)
いつだったかも同じようなことありましたね
Re:拒否した理由は (スコア:1)
これですね
警察当局から2ちゃんねるへの削除要請はメールで行われていた [srad.jp]
Re: (スコア:0)
君は事情聴取よりいきなり家宅捜索されるのが希望なわけだ
珍しい人ですね
Re: (スコア:0)
情報開示命令というのをわざと無視してその程度のレスですかｗ
Re: (スコア:0)
例えがおかしいね。
任意聴取を拒否してたら逮捕状を取られた感じだろ
Re:拒否した理由は (スコア:1)
> 任意聴取を拒否してたら逮捕状を取られた感じだろ
というか、任意聴取の拒否なんて、警察にしてみりゃ最初から織り込み済みでしょ? むしろ任意聴取をうまいこと拒否してくれるように、わざと「2ちゃんねるの正規の手続き」をとらずに情報提供依頼を行った可能性すらある。
任意聴取は、聴取される側にとっては拒否する権利はあるけど、同時に拒否することで「情報を秘匿する意思がある」と見なされることも忘れちゃならない。
捜査機関は、任意の事情聴取が行えなければ、情報開示命令の発令か捜査差押令状の発行を裁判所に申請できるわけだけれど、当然、差押令状の方が許可までのハードルは高いわけです。前者は、強制力はあるけれどもあくまで「情報提出のお願い」であるわけで、提出する情報は命令される側の裁量で選ぶことができる。なので、情報を秘匿しようと思えば、できないこともない。
一方で差押令状は(ハードウェア資産を含めて)情報を一切合切接収できるという強力な命令なわけで、捜査される側に情報を秘匿する意図があると看做されない限りは、いきなり令状を取るのは難しい。
しかし今回は「任意聴取の拒否」という事実があるわけで、これは「情報秘匿の意図あり」と裁判所に納得させるだけの材料となるわけです。だからこそいきなりの捜査差押令状が可能となったわけで、警察にしてみりゃ「任意を拒否してくれてラッキー」ってなもんでしょう。任意聴取にあっさり応じられちゃうと、箸にも棒にもかからないクズ情報しかもらえない可能性もあるわけですから。
Re: (スコア:0)
ああ言えばこう言うって子供の理論にしか見えないなぁ
Re: (スコア:0)
メール一本で2chのログを送付されちゃたまらんと思うんだけどなぁ。
＃これからの書き込みは、全て警察へ自動送付するようにしました。・・・とか、やりかねん。
Re: (スコア:0)
ﾃﾞﾌﾞｱﾆｦﾀ･･･w
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
警察が俺ルールを定めるのはいいわけ？ 立法機関じゃないんだけどな。
Re: (スコア:0)
警察が定めた俺ルールとは具体的にはなんですか？
それは公務外のものですか？
Re: (スコア:0)
現代法の大原則は私的自治です。
そして、2ちゃんねるは専用スレで要請するルールを決めています。
警察とはいえ、令状とる前であれば2チャンネルのルールを尊重すべきでしょう。
あなたと警察にとっての「社会通念」ではメール要請に応えるべきなのかもしれませんが、
私にいわせてもらえば、各人が決めたルールを互いに尊重することこそ「社会通念」ではないかと思いますね。
Re: (スコア:0)
2chと無関係な会社を家宅捜索するのが普通ってすげぇ社会通念ですね。
Re: (スコア:0)
そのメールが警察のPCを踏み台にした偽装メールじゃないと言う確信が持てませんｗｗ