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と言う人も少なくないのでは?私も他と違い高速だからこそ、あえてインストールして使っていました。
アプリはウェブ上に移っており、アプリとしてのブラウザの機能はどうでもいいのが昨今では。中身だけ変わるけど... って、「だけ」じゃなくて、それは全てだと思うのです。
新しいサイトを作る時、他とは違うレンダリングエンジンを積んでいるのだから一応動作確認しておかないとね、と思ってOperaもチェックするようにしておりました。WebKit+V8だったら、ChromeとSafariで見ておけばもういいよね。
おなじくさようなら派です。他のブラウザでなんか不具合があった時にいてくれたのがOperaでしたよ。
むしろエンジンだけ作っててくれないかなといくらいで。
ウェブ標準に対する要求は今も刻々と変化し続けてるんだよ。そしてどのような要求が生じるか、事前に知るすべはない。だから、「ウェブ標準が完璧になる」という日は絶対に来ない。それはウェブ標準の中核である HTML の仕様に、いろんな要素が入っては消えていく様子を見ても明らかだ。
それに、個々のユーザの要求はそれぞれ異なり、すべてのユーザが満足する標準なんてありえない。ウェブ標準が変化をやめたとき、それはつまりその標準は死んだということだ。ウェブ標準が変化し続ける以上、レンダリングエンジンの完成もまたあり得ない。
コンピュータの能力が上昇するにつれ、ウェブを閲覧するのに必要な能力もまた上昇していく。かつて Youtube も 320x240 が標準的な解像度だった。今はコンピュータの性能が向上して、動画の処理に必要な性能は相対的に低下しただろうか？そんなことはなく、ただ 1080p もの解像度の配信が当たり前に行われるようになった。両者は互いに関連しあいながら上昇していくんだよ。
いやぁ・・・むしろOperaが不安定になったのはGPUレンダリングに手をつけてからでしょ。
クラウドだHTML5だとか言ってWEBは重くなる一方だし。
AndroidのOpera Moblle使ってたんですが、HTC J butterflyに機種変したらかなりもっさりしてしまっていて、それ以来標準ブラウザを使わざるを得なくなりました。webkit導入で動作が改善されるのであれば歓迎したいですね。
Opera Mobile使ってて便利だと思ったのは、タップした付近にリンクが複数あった場合、そこにズームインして再度どっちのリンクをタップするか確認を求めてくる機能ですね。これのおかげでリンクを誤ってタップすることが大分減りました。
HTC J butterfly なら モバイル版 Google Chrome も使えますから、Opera Mobile のエンジンが webkit になってしまうとより競合してきますね。
> Opera Mobile使ってて便利だと思ったのは、タップした付近にリンクが複数あった場合、> そこにズームインして再度どっちのリンクをタップするか確認を求めてくる機能ですね。
これはモバイル版 Google Chrome にもありますよ。画面全体がズームしない分、モバイル版 Google Chrome の方が使いやすい印象です。
ちょっと待て。ここ数日前からテッちゃんが今まで抱え続けてたOperaの株も手放してる、ってニュースがいくつか流れてますぞ。Opera founder sells shares, potentially clearing way for acquisition [gigaom.com]Opera Founder Sells Controlling Shares, Could Pave Way For Acquisition [arcticstartup.com]
なんかで急にお金が必要になったのかな。Presto買い取って新会社起こす資金だったりしてくれないかな。それが結実して世に出たらその日こそ、さよならOpera
XP機でも快適動作のOperaでいられるのか？ただそれだけです
そうそう。低スペックマシンでもちゃんと動くのがOperaの良さの一つ。古いマシンや遅いマシンにはとりあえずOpera入れとく。JavaScript使ったページだと効果抜群。Prestoはほんと優秀だと思うよ。
他のブラウザはやはりもっさりになるのかなあ。速いマシンならIEでもいいんだけどね。
外部エンジン採用ということで、ほぼ終了のお知らせレベルなのでしょうね。。。wii uでも採用されませんでしたし、なんというか一時代の終わりを感じます(´・ω・｀)# wiiでしか触れ合ってないのでAC
まあ、終了でしょうな。存在する価値がなくなったわけですし。
動作検証のためだけにOperaをインストールしていましたがお役御免ですね。WebKit + V8では、わざわざChromeと別に確認する気にはなれません。
おおむね同意。
しかし、何に乗り換えるかってのが問題。GoogleもNetscapeもなんか好きになれないんだよなぁ。
IE10冗談ではなく、本気で。
Firefoxに移行しようと思って少し弄ってたのですが、アドオンでそれなりにOperaに近い状況に出来るものの、微妙にコレジャナイ感が……。特に、ようこそ画面の代わりになるアドオンが見つからないのと、ブックマークのソート絡みのアドオンで良さげなのが見つけられないです。Sortplacesはなぜか公式から消えてるのが気になるし。#他にも細かいところだと、Hotlist Single Click=0に相当する設定が何処にあるのか無いのか分からない、とかいろいろ……
#FirefoxをOpera風にするというのはITmediaの記事含め複数存在するのですが、なぜか前者のようこそ画面の再現だけは何処にも記事がない辺り、あんまり使われてなかった機能なんだろうかorz#セッションマネージャーとは違うのだよ！セッションマネージャーとは！
長年のOperaユーザでしたが、そろそろさようならですね。iPhone版Opera miniのひどい出来にもうんざりですし。
軽量で快適 を求めるために何かを犠牲にしてもいいけど、軽量と快適を犠牲にしたらOperaでなくてもいいです。
いや、別にレンダリングエンジンというのは技術的に核心ではあるけれど、周辺も同じくらい大事だと思うよ。
なぜ、それらを抜きにして語るの？SafariだけあればChromeは要らなかったかな？
同様に、Operaも独自の価値を提供するに違いないと思う。永遠の2番手かもしれないけど。
このスレッドはステマ。Operaユーザーがこんなに沢山いるわけがない。
何でも他のものに例えようとするのは悪い癖です上手くピッタリハマったように見えても、その実それはべつの出来事なんですから
的外れな比較過ぎて失笑してしまいましたｗOperaの価値は、その「中身」だったんです。中身こそが「キャラクター＋声優」だったんですよ。
それはあなたがそう思っているだけなのではないですか？Operaユーザーは全員「エンジンがPrestoだから」Operaを選択したのでしょうか？私はキーボードアサインの自由度が高いのとM2が選択理由で、Prestoではありません。むしろPrestoには何回も「ぐぬぬ…」と言わされています。
私も似たような感じです。M2とシングルショートカットと空間ナビゲーションがそのまま使えるならPrestoに拘る理由はありません。
#どうかそのまま使えますように、なむなむ
M2はバギーだった時代にやらかされたのでfirefox+thunderbirdに乗り換えましたバージョンアップ時にメールのタグ付けがめちゃくちゃになり過去のプライベートメールをばらまかれた…orz検索フォルダとか便利で愛用してたんですが今じゃthunderbirdでも同じ事できるし
Operaメモとシングルショートカットがあれば個人的には中身は気にしないですね。昔と違ってPCのスペックもあがってますし。消えてしまいましたがOpera uniteみたいなおもしろ機能にチャレンジしてくれるのなら今後も使い続けます。
統計情報があるわけでもないのに「大多数」とか言っちゃう人って…
雑談サイトなんだから「俺はこう思う」と言うのは構わないと思いますがそれを根拠も無く、大多数の意見として語るのは、ちょっとねぇ。
そもそもドマイナーなブラウザ選んでる時点で、自分たちの嗜好が大多数から外れていると自覚しているものかと思ったら、そんなことも無いんですねこの人たち。
ちなみに私は、PCでOperaをメインのブラウザとして使っていますが、これがマイナーに属することも客観的に認識しています。
各自、選べる自由があるのなら、好きな理由で好きなブラウザ使えばいいじゃん。セキュリティアップデートが続いているものの範疇でね。
ブラウザを選ばないユーザ(最初から入ってるのを使う) ＞ ブラウザを選ぶユーザ ＞ ブラウザで選ぶユーザ(ケータイとかスマホとか) ＞ レンダリングエンジンで選ぶユーザ
統計とるまでもなくこんな感じでしょ。
視野が狭いなぁ
レンダリングエンジンに由来する挙動の軽さ・速さで選んだ人だっているだろう。仮に本人がレンダリングエンジンの名称なんか知らない、影響を意識していないとしてもだ。
統計的な根拠は示せないけど、それを理由に選んだって人は、ことOpera使いに限っていえば、無視できないくらいに多いと思うぞ。
実際には、理由なんて単一である必要は無いので、Operaを選んだ理由のひとつ、なのだろうけど。
「第3のブラウザ」とか、「The Fastest Browser on Earth」なんて言われたり名乗ったりしてた頃を知らないか、知ってても無視してるのでしょう。あの頃は独自レンダリングエンジンで高速であることを前面に押し出してましたし、当時からのユーザーは私含めレンダリングエンジンでOperaを選んだと言っていいと思うのですけどね。
#機能面では、すぐにIEコンポーネントタブブラウザやFirefoxにも搭載されてたましたし。#細かいところで使い勝手はOperaが良かった、というのはひいき目もありますが。
Operaユーザの何割をその頃からのユーザが占めるんでしょうか？
数字じゃ絶対に出せないだろ。
ただ、シェアが低いからこそ、、、選択肢に入れるのが難しいブラウザだからこそそれでも尚、何らかの理由付けをしてOperaを入れてるのだから「拘り」を持っているユーザは多いだろうって予想が立つ。と同時に強い拘りを持っているユーザが多ければ、当時からのユーザや「当時」を知識として知ってるユーザの割合が高いだろうって考えるのはそれなりに妥当でしょ
山田が冗談で言った事を真に受けちゃった奴らが悪いよねアレは古川は山田にならないように演技したと言う話はプロの矜持を感じたが、モノマネタレントに任せて誰が満足しているのかと
栗貫はモノマネの時よりは抑えた(落ち着いた)演技をしてたと思うよ。そこは好感持てた。あくまで山田さんの代役的な立ち位置。最近のは見てないけど。
> 未だに受け入れられずにいる人もたまに見かけますが。
その時点で「みんな普通に受け入れています」は成立していません。何の根拠もない”みんな”を使って自説を正当化するのはやめなさい。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
さよなら、Opera (スコア:1)
と言う人も少なくないのでは?
私も他と違い高速だからこそ、あえてインストールして使っていました。
アプリはウェブ上に移っており、アプリとしてのブラウザの機能はどうでもいいのが昨今では。
中身だけ変わるけど... って、「だけ」じゃなくて、それは全てだと思うのです。
Re:さよなら、Opera (スコア:2)
新しいサイトを作る時、他とは違うレンダリングエンジンを積んでいるのだから一応動作確認しておかないとね、と思ってOperaもチェックするようにしておりました。
WebKit+V8だったら、ChromeとSafariで見ておけばもういいよね。
Re:さよなら、Opera (スコア:1)
おなじくさようなら派です。
他のブラウザでなんか不具合があった時にいてくれたのがOperaでしたよ。
むしろエンジンだけ作っててくれないかなといくらいで。
「なんとかインチキできんのか？」
いずれは辿る道 (スコア:1)
ウェブを見るのに必要な処理能力は相対的にどんどん小さくなっていく。
いずれ、ウェブ標準も完璧になり、レンダリングエンジンなんて誰も気にしない時代がやってくる。
これでOperaが終わるようなら、遅かれ早かれOperaは終わっていたと認めねばなるまい。
Re:いずれは辿る道 (スコア:1)
ウェブ標準に対する要求は今も刻々と変化し続けてるんだよ。
そしてどのような要求が生じるか、事前に知るすべはない。だから、「ウェブ標準が完璧になる」という日は絶対に来ない。
それはウェブ標準の中核である HTML の仕様に、いろんな要素が入っては消えていく様子を見ても明らかだ。
それに、個々のユーザの要求はそれぞれ異なり、すべてのユーザが満足する標準なんてありえない。
ウェブ標準が変化をやめたとき、それはつまりその標準は死んだということだ。
ウェブ標準が変化し続ける以上、レンダリングエンジンの完成もまたあり得ない。
コンピュータの能力が上昇するにつれ、ウェブを閲覧するのに必要な能力もまた上昇していく。
かつて Youtube も 320x240 が標準的な解像度だった。今はコンピュータの性能が向上して、動画の処理に必要な性能は相対的に低下しただろうか？
そんなことはなく、ただ 1080p もの解像度の配信が当たり前に行われるようになった。両者は互いに関連しあいながら上昇していくんだよ。
Re:いずれは辿る道 (スコア:1)
貴重なコメントをありがとう。
Re: (スコア:0)
いやぁ・・・むしろOperaが不安定になったのはGPUレンダリングに手をつけてからでしょ。
クラウドだHTML5だとか言ってWEBは重くなる一方だし。
Mobileに関してはその限りではないかなあ (スコア:1)
AndroidのOpera Moblle使ってたんですが、
HTC J butterflyに機種変したらかなりもっさりしてしまっていて、
それ以来標準ブラウザを使わざるを得なくなりました。
webkit導入で動作が改善されるのであれば歓迎したいですね。
Opera Mobile使ってて便利だと思ったのは、タップした付近にリンクが複数あった場合、
そこにズームインして再度どっちのリンクをタップするか確認を求めてくる機能ですね。
これのおかげでリンクを誤ってタップすることが大分減りました。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
HTC J butterfly なら モバイル版 Google Chrome も使えますから、
Opera Mobile のエンジンが webkit になってしまうとより競合してきますね。
> Opera Mobile使ってて便利だと思ったのは、タップした付近にリンクが複数あった場合、
> そこにズームインして再度どっちのリンクをタップするか確認を求めてくる機能ですね。
これはモバイル版 Google Chrome にもありますよ。
画面全体がズームしない分、モバイル版 Google Chrome の方が使いやすい印象です。
Re:さよなら、Opera (スコア:1)
ちょっと待て。
ここ数日前からテッちゃんが今まで抱え続けてたOperaの株も手放してる、ってニュースがいくつか流れてますぞ。
Opera founder sells shares, potentially clearing way for acquisition [gigaom.com]
Opera Founder Sells Controlling Shares, Could Pave Way For Acquisition [arcticstartup.com]
なんかで急にお金が必要になったのかな。
Presto買い取って新会社起こす資金だったりしてくれないかな。
それが結実して世に出たらその日こそ、さよならOpera
Re: (スコア:0)
XP機でも快適動作のOperaでいられるのか？ただそれだけです
Re: (スコア:0)
そうそう。低スペックマシンでもちゃんと動くのがOperaの良さの一つ。古いマシンや遅いマシンにはとりあえずOpera入れとく。JavaScript使ったページだと効果抜群。Prestoはほんと優秀だと思うよ。
他のブラウザはやはりもっさりになるのかなあ。速いマシンならIEでもいいんだけどね。
Re: (スコア:0)
外部エンジン採用ということで、ほぼ終了のお知らせレベルなのでしょうね。。。wii uでも採用されませんでしたし、なんというか一時代の終わりを感じます(´・ω・｀)
# wiiでしか触れ合ってないのでAC
Re: (スコア:0)
まあ、終了でしょうな。
存在する価値がなくなったわけですし。
Re: (スコア:0)
動作検証のためだけにOperaをインストールしていましたがお役御免ですね。WebKit + V8では、わざわざChromeと別に確認する気にはなれません。
Re: (スコア:0)
おおむね同意。
しかし、何に乗り換えるかってのが問題。
GoogleもNetscapeもなんか好きになれないんだよなぁ。
Re:さよなら、Opera (スコア:2)
IE10
冗談ではなく、本気で。
Re: (スコア:0)
Firefoxに移行しようと思って少し弄ってたのですが、アドオンでそれなりにOperaに近い状況に出来るものの、微妙にコレジャナイ感が……。
特に、ようこそ画面の代わりになるアドオンが見つからないのと、ブックマークのソート絡みのアドオンで良さげなのが見つけられないです。
Sortplacesはなぜか公式から消えてるのが気になるし。
#他にも細かいところだと、Hotlist Single Click=0に相当する設定が何処にあるのか無いのか分からない、とかいろいろ……
#FirefoxをOpera風にするというのはITmediaの記事含め複数存在するのですが、なぜか前者のようこそ画面の再現だけは何処にも記事がない辺り、あんまり使われてなかった機能なんだろうかorz
#セッションマネージャーとは違うのだよ！セッションマネージャーとは！
Re: (スコア:0)
長年のOperaユーザでしたが、そろそろさようならですね。
iPhone版Opera miniのひどい出来にもうんざりですし。
軽量で快適 を求めるために何かを犠牲にしてもいいけど、軽量と快適を犠牲にしたらOperaでなくてもいいです。
Re: (スコア:0)
いや、別にレンダリングエンジンというのは技術的に核心ではあるけれど、
周辺も同じくらい大事だと思うよ。
なぜ、それらを抜きにして語るの？
SafariだけあればChromeは要らなかったかな？
同様に、Operaも独自の価値を提供するに違いないと思う。
永遠の2番手かもしれないけど。
Re: (スコア:0)
このスレッドはステマ。
Operaユーザーがこんなに沢山いるわけがない。
Re:さよなら、Opera (スコア:3, すばらしい洞察)
何でも他のものに例えようとするのは悪い癖です
上手くピッタリハマったように見えても、その実それはべつの出来事なんですから
Re: (スコア:0)
的外れな比較過ぎて失笑してしまいましたｗ
Operaの価値は、その「中身」だったんです。
中身こそが「キャラクター＋声優」だったんですよ。
Re:さよなら、Opera (スコア:1)
それはあなたがそう思っているだけなのではないですか？
Operaユーザーは全員「エンジンがPrestoだから」Operaを選択したのでしょうか？
私はキーボードアサインの自由度が高いのとM2が選択理由で、Prestoではありません。
むしろPrestoには何回も「ぐぬぬ…」と言わされています。
Re: (スコア:0)
私も似たような感じです。
M2とシングルショートカットと空間ナビゲーションがそのまま使えるならPrestoに拘る理由はありません。
#どうかそのまま使えますように、なむなむ
Re: (スコア:0)
M2はバギーだった時代にやらかされたのでfirefox+thunderbirdに乗り換えました
バージョンアップ時にメールのタグ付けがめちゃくちゃになり過去のプライベートメールをばらまかれた…orz
検索フォルダとか便利で愛用してたんですが今じゃthunderbirdでも同じ事できるし
Re: (スコア:0)
Operaメモとシングルショートカットがあれば個人的には中身は気にしないですね。
昔と違ってPCのスペックもあがってますし。
消えてしまいましたがOpera uniteみたいなおもしろ機能にチャレンジしてくれるのなら今後も使い続けます。
Re: (スコア:0)
統計情報があるわけでもないのに「大多数」とか言っちゃう人って…
雑談サイトなんだから「俺はこう思う」と言うのは構わないと思いますが
それを根拠も無く、大多数の意見として語るのは、ちょっとねぇ。
そもそもドマイナーなブラウザ選んでる時点で、自分たちの嗜好が大多数から
外れていると自覚しているものかと思ったら、そんなことも無いんですねこの人たち。
ちなみに私は、PCでOperaをメインのブラウザとして使っていますが、
これがマイナーに属することも客観的に認識しています。
各自、選べる自由があるのなら、好きな理由で好きなブラウザ使えばいいじゃん。
セキュリティアップデートが続いているものの範疇でね。
Re: (スコア:0)
ブラウザを選ばないユーザ(最初から入ってるのを使う) ＞ ブラウザを選ぶユーザ ＞ ブラウザで選ぶユーザ(ケータイとかスマホとか) ＞ レンダリングエンジンで選ぶユーザ
統計とるまでもなくこんな感じでしょ。
Re: (スコア:0)
視野が狭いなぁ
レンダリングエンジンに由来する挙動の軽さ・速さで選んだ人だっているだろう。
仮に本人がレンダリングエンジンの名称なんか知らない、影響を意識していないとしてもだ。
統計的な根拠は示せないけど、それを理由に選んだって人は、ことOpera使いに
限っていえば、無視できないくらいに多いと思うぞ。
実際には、理由なんて単一である必要は無いので、Operaを選んだ理由のひとつ、なのだろうけど。
Re:さよなら、Opera (スコア:1)
「第3のブラウザ」とか、「The Fastest Browser on Earth」なんて言われたり名乗ったりしてた頃を知らないか、知ってても無視してるのでしょう。
あの頃は独自レンダリングエンジンで高速であることを前面に押し出してましたし、
当時からのユーザーは私含めレンダリングエンジンでOperaを選んだと言っていいと思うのですけどね。
#機能面では、すぐにIEコンポーネントタブブラウザやFirefoxにも搭載されてたましたし。
#細かいところで使い勝手はOperaが良かった、というのはひいき目もありますが。
Re: (スコア:0)
Operaユーザの何割をその頃からのユーザが占めるんでしょうか？
Re: (スコア:0)
数字じゃ絶対に出せないだろ。
ただ、シェアが低いからこそ、、、選択肢に入れるのが難しいブラウザだからこそ
それでも尚、何らかの理由付けをしてOperaを入れてるのだから「拘り」を持っているユーザは多いだろうって予想が立つ。
と同時に強い拘りを持っているユーザが多ければ、当時からのユーザや「当時」を知識として知ってるユーザの割合が高いだろうって考えるのはそれなりに妥当でしょ
Re: (スコア:0)
山田が冗談で言った事を真に受けちゃった奴らが悪いよねアレは
古川は山田にならないように演技したと言う話はプロの矜持を感じたが、モノマネタレントに任せて誰が満足しているのかと
Re: (スコア:0)
栗貫はモノマネの時よりは抑えた(落ち着いた)演技をしてたと思うよ。そこは好感持てた。
あくまで山田さんの代役的な立ち位置。最近のは見てないけど。
Re: (スコア:0)
> 未だに受け入れられずにいる人もたまに見かけますが。
その時点で「みんな普通に受け入れています」は成立していません。
何の根拠もない”みんな”を使って自説を正当化するのはやめなさい。