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# ま、ここは高齢化して居ましょうが
超伝導、バイオと同じ流れで新卒が入るのが減ったのはIT業界も同じ転職で簡単に入れないのも特徴。これはどんな業界にも共通するものがあるからね。「これまでの経験は？」と言われて止まってしまうだろう。新人が入らず、高齢者はついていけずに辞める。一部のリーダーだけではやっていけずに結局みんな辞める。全体が減っているだけじゃないの？
> 高齢者はついていけずに辞める。
少なくとも俺の周りではついていけずに辞めた年配エンジニアはいなかったが。むしろ給料が増えずに責任だけが増えて辞めていったケースが目立つ。
そろそろいい年なんだから管理職にでもなれば？みたいなのが多くて、ばからしくてやってられないとかもあるかも。
そろそろいい年なんだから管理職にでもなれば？
俺は手配師になりたくてこの業界に来たんじゃねぇよ。職人やりたくてなったんだよ。それなら辞めてやる！で辞めました。
元IT業の自営業
人月仕事だと1人の単価に上限があるからね。経験年数で上がりにくくなるのに、給与は定期昇給する。ただ、職人として優秀ならその枠から超えた報酬は得られるはず。
貴方は、職人として凡庸だったんだよ。凡庸なら管理者にならないかぎり、ビジネスにはならない。また、「手配師」と馬鹿にできる浅い仕事でもない。貴方は、ビジネスマンとしても見識が浅かったんだね。
>職人やりたくてなったって、言葉読めてます？ビジネスマンなんてうさんくさいものにはなりたくなかったんじゃないですかね。私もなりたくはないですね。職人になるには入り口がまずかったとは思いますが。ツリーの上まで見ましたが、高い報酬が欲しかったとも書いてないようですし。
>ビジネスマンなんてうさんくさいものにはなりたくなかったんじゃないですかね。
ビジネスマンも管理職も手配師じゃない。その程度の見識の人間は管理職はできない（やっちゃいけない）から、辞めてよかったんでしょう。
>ツリーの上まで見ましたが、高い報酬が欲しかったとも書いてないようですし。
人件費以上をきっちり稼げる職人は基本的にアレコレ言われないはずなので、稼げない人だと見なされていた可能性はあります。実際にはきっちり仕事するけどアピール下手って可能性もあるけど、その場合は上司のフォローがあるかどうかで評価が大きく変わりますね。
まぁ、組織で働くのが苦手な人だったのではないでしょうか。※当然、管理職はムリ。
> 人件費以上をきっちり稼げる職人は基本的にアレコレ言われないはずなので
言われますよ、盛大に。もしかして組織に属した事が無いのか、それとも妙な組織に属しているのか。どっちだろう、君は。
> まぁ、組織で働くのが苦手な人だったのではないでしょうか。
あなたは『今の日本の』組織で働ける様に最適化されているみたいですね。
職人技が必要な領域は限られますからね。その組織でそういう職人技が必要ないことも多いし、今まで使ってた職人技を使わなくなることも少なくない。そういう場合はいくらアピールしたからといって、要らないものは要らないんだから仕方ない。どうしてもっていうんなら、自分で売り上げ立てられるような仕事を作るのが普通です。
人件費以上に稼いでいて、何を言われるの？営利団体なんだよね、稼ぐ以上の目的なんかないだろ。
そっちのほうが妙な組織に属していたか、属した事がないんじゃね？
> 人件費以上に稼いでいて、何を言われるの？
稼ぐ事が目的じゃないでしょ？永続的に稼ぐ事だわね、営利企業の目的は。なら、稼ぐ事が永続的に稼ぐ事につながらないケースって、考えられるでしょ？考えられないのかな？
そんな事も分からないのが管理職ズラしている組織って一体．．．
>稼ぐ事が目的じゃないでしょ？永続的に稼ぐ事だわね、営利企業の目的は。
すまん、あまりに当たり前すぎてそこまで丁寧に書かなかっただけです。
>あなたは『今の日本の』組織で働ける様に最適化されているみたいですね。
組織論はアメリカ海軍の本も参考にしたけど、特に日本と違いはなかったけどなぁ。
具体的に何の話でしょうか？
>食言するのはやめなよ、分からなかったんだろ。（笑）
ええ、一応社会人相手のコメントですからね。小学生相手なら丁寧に書きます。
ってか、そもそも人件費以上に稼ぐか稼がないかは人事（評価者）が判断する話で、私や君が判断する訳じゃないんだけど。君が“俺が一人でこれだけ稼いだ！”と幾ら喚こうが、評価者はそう見てないってだけの話。
># こういう見苦しいヤツ、多過ぎ
全年齢向けのコメントを書くのはプロでも難しいんですよ。
自分で企業したり若い人がメインの一部企業を除いてほとんどの企業の管理職はお年を召した方だと思います。そしてそういう役職についている方は、おそらく今まで人生でたくさんの苦難を乗り越えてきた方です。精神的にやんでしまいそうなつらいこともたくさんあったと思います。やっぱり病は気からともいいますし。だからその、髪の毛のことについては触れてあげないべきだと思うのですが、如何でしょうか。
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
高齢化とも違うように思える (スコア:1)
# ま、ここは高齢化して居ましょうが
超伝導、バイオと同じ流れで新卒が入るのが減ったのはIT業界も同じ
転職で簡単に入れないのも特徴。これはどんな業界にも共通するものがあるからね。「これまでの経験は？」と言われて止まってしまうだろう。
新人が入らず、高齢者はついていけずに辞める。一部のリーダーだけではやっていけずに結局みんな辞める。全体が減っているだけじゃないの？
Re: (スコア:2)
> 高齢者はついていけずに辞める。
少なくとも俺の周りではついていけずに辞めた年配エンジニアはいなかったが。
むしろ給料が増えずに責任だけが増えて辞めていったケースが目立つ。
Re: (スコア:0)
そろそろいい年なんだから管理職にでもなれば？
みたいなのが多くて、ばからしくてやってられないとかもあるかも。
Re: (スコア:0)
俺は手配師になりたくてこの業界に来たんじゃねぇよ。職人やりたくてなったんだよ。それなら辞めてやる！で辞めました。
元IT業の自営業
Re: (スコア:-1)
人月仕事だと1人の単価に上限があるからね。
経験年数で上がりにくくなるのに、給与は定期昇給する。
ただ、職人として優秀ならその枠から超えた報酬は得られるはず。
貴方は、職人として凡庸だったんだよ。
凡庸なら管理者にならないかぎり、ビジネスにはならない。
また、「手配師」と馬鹿にできる浅い仕事でもない。
貴方は、ビジネスマンとしても見識が浅かったんだね。
Re: (スコア:0)
>職人やりたくてなった
って、言葉読めてます？
ビジネスマンなんてうさんくさいものにはなりたくなかったんじゃないですかね。
私もなりたくはないですね。職人になるには入り口がまずかったとは思いますが。
ツリーの上まで見ましたが、高い報酬が欲しかったとも書いてないようですし。
Re:高齢化とも違うように思える (スコア:0)
>ビジネスマンなんてうさんくさいものにはなりたくなかったんじゃないですかね。
ビジネスマンも管理職も手配師じゃない。
その程度の見識の人間は管理職はできない（やっちゃいけない）から、辞めてよかったんでしょう。
>ツリーの上まで見ましたが、高い報酬が欲しかったとも書いてないようですし。
人件費以上をきっちり稼げる職人は基本的にアレコレ言われないはずなので、
稼げない人だと見なされていた可能性はあります。
実際にはきっちり仕事するけどアピール下手って可能性もあるけど、
その場合は上司のフォローがあるかどうかで評価が大きく変わりますね。
まぁ、組織で働くのが苦手な人だったのではないでしょうか。
※当然、管理職はムリ。
Re: (スコア:0)
> 人件費以上をきっちり稼げる職人は基本的にアレコレ言われないはずなので
言われますよ、盛大に。もしかして組織に属した事が無いのか、それとも妙な組織に属しているのか。どっちだろう、君は。
Re: (スコア:0)
> まぁ、組織で働くのが苦手な人だったのではないでしょうか。
あなたは『今の日本の』組織で働ける様に最適化されているみたいですね。
Re: (スコア:0)
職人技が必要な領域は限られますからね。その組織でそういう職人技が必要ないことも多いし、今まで使ってた職人技を使わなくなることも少なくない。
そういう場合はいくらアピールしたからといって、要らないものは要らないんだから仕方ない。どうしてもっていうんなら、自分で売り上げ立てられるような仕事を作るのが普通です。
Re: (スコア:0)
人件費以上に稼いでいて、何を言われるの？
営利団体なんだよね、稼ぐ以上の目的なんかないだろ。
そっちのほうが妙な組織に属していたか、属した事がないんじゃね？
Re: (スコア:0)
> 人件費以上に稼いでいて、何を言われるの？
稼ぐ事が目的じゃないでしょ？永続的に稼ぐ事だわね、営利企業の目的は。なら、稼ぐ事が永続的に稼ぐ事につながらないケースって、考えられるでしょ？考えられないのかな？
そんな事も分からないのが管理職ズラしている組織って一体．．．
Re: (スコア:0)
>稼ぐ事が目的じゃないでしょ？永続的に稼ぐ事だわね、営利企業の目的は。
すまん、あまりに当たり前すぎてそこまで丁寧に書かなかっただけです。
Re:高齢化とも違うように思える (スコア:1)
>あなたは『今の日本の』組織で働ける様に最適化されているみたいですね。
組織論はアメリカ海軍の本も参考にしたけど、特に日本と違いはなかったけどなぁ。
具体的に何の話でしょうか？
Re: (スコア:0)
>食言するのはやめなよ、分からなかったんだろ。（笑）
ええ、一応社会人相手のコメントですからね。小学生相手なら丁寧に書きます。
ってか、そもそも人件費以上に稼ぐか稼がないかは人事（評価者）が判断する話で、
私や君が判断する訳じゃないんだけど。
君が“俺が一人でこれだけ稼いだ！”と幾ら喚こうが、評価者はそう見てないってだけの話。
># こういう見苦しいヤツ、多過ぎ
全年齢向けのコメントを書くのはプロでも難しいんですよ。
Re: (スコア:0)
自分で企業したり若い人がメインの一部企業を除いてほとんどの企業の管理職はお年を召した方だと思います。
そしてそういう役職についている方は、おそらく今まで人生でたくさんの苦難を乗り越えてきた方です。
精神的にやんでしまいそうなつらいこともたくさんあったと思います。
やっぱり病は気からともいいますし。
だからその、髪の毛のことについては触れてあげないべきだと思うのですが、如何でしょうか。