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今から7を導入したって少し不利になるのに、どうして比率を明らかにできない状態になるのだろう？
複合機がWindows 8に対応していなかったりする。例えば、brotherの対応状況は、http://solutions.brother.co.jp/support/os/windows8/mfc_index.html [brother.co.jp]という感じ。そのためWindows 7にして使っている。
PCは古いままOSをリプレースしたのでは？Windows7であればディスプレイはXPのドライバ(XDDM)が使えます。Windows8は使えず、XDDMである汎用の標準VGAドライバになります。それでWindows7を使っているというのもあるのでは？
Windows 8のライセンスを買っても必ずしも8や8.1にアップグレードするわけじゃない、あえてWindows 7を入れるところもあるし。
保守的というか変更コストなんですよね。8はスタートメニューばかり叩かれるけどそれよりコンパネを始め設定関係の変わりっぷりが膨大なので、それらの手順書関係の変更量がとんでもない量になるのが厳しい。整理したつもりなんだろうけど思いつきで変えんなって印象がある。あとVista はスキップして7という企業が多くてしかもやっと7の対応が終わったばかりという感覚でしょう。
企業のダウングレードの手続きはよく分かりませんが、個人でダウングレードするとなると再インストールの度に電話認証しなきゃいけなそうなんであきらめました。Windowsはラピッドリリースみたいにしない方がいいと思うけどなぁ。
>数字上は8が売れてることになる
3300円とか1200円で売れば、まだまだいけますぜ旦那。いっそのこと8か月間だけ8円で売れば、さらにバカ売れ確実！やりませんか？バルマーの旦那！
「売上」は数字のマジックに関係ない表の数字でしょ。マジックで隠されてるのは「稼働数」では？
あと2年で8.1への更新を余儀なくされる [srad.jp]ことを考えると単純に不利だとはいえないからじゃね?
Windows 7ならXPでも使えたIE8が使えるがWindows 8では最低でもIE10になるからとか。
IEよりも、持っているPhotoshopとかSPSSが動かなくて戻した。まあ、こんなソフトは一部しかつかわないからあまり関係ないか。でも、７までしか動かない必要なアプリケーションが何かあるんじゃないの？
一般的な事務ならばIEのバージョンが重要な局面もあるかもしれないが、でも最近IEしかダメなWebアプリってあるの？いや、ここを読んでいるとあるのだろうなあ。。。
しかし、Officeはきちんと動くので、あえて７の選択はUIの問題かな？
＃散漫な文章だ
最小公約数がIE6だったりしてます。
こういうところへのツッコミは揚げ足取りって言われますかごめんなさい。
# 受験生の面倒みてたりすると目に付いちゃうんですよ。
XPから7はUIに近似性があるので事務のお姉さんでもそれなりに何とか自助努力で移行できたけどXPから8は飛躍が大きすぎて駄目だ
どうせこれからは Win8 系の UI になるんだから XP->7->8 より XP->8 の一回で済ませた方がいいのでは？
タブレット市場から撤退するまではストアアプリを捨てることはない。
MS はずっとタブレットやってる。XP だと ”TabletPC Edition" だったけど、Vista以降タッチパネル対応が標準装備になった。
・でもだれもタブレット作ってくれない。HP の tx1100 など一部例外はあるけど。 -> 自分で Surface 作って売る。
・ デスクトップアプリはタッチパネルでは使いづらい。OS がタッチパネルに対応しててもだれも対応アプリを書いてくれない。 -> タッチパネル用のストアアプリ追加。
・そもそも Windows タブレットは高い。価格で勝負にならない。Android 等に比べて必要なリソースが大きいので仕方ないんだけど。 -> 廉価版の WindowsRT 追加。Windows8/WindowsRT のハイローミックス体制。 ※ WindowsRT でも OS がストレージを 16GB 占有してしまう時点で「もう少しがんばりましょう」状態。
Win8はストアアプリがメインではない。単なるWin7の改善版だぞ。
>※ WindowsRT でも OS がストレージを 16GB 占有してしまうOSとOfficeなどの付属ソフトで8GBぐらい、残りはリカバリ用のデータ。
当方の事務のおば…もとい御姉様は最初に使いそうなアプリを全部デスクトップに置いた。他のアプリのデスクトップアイコンと同じに置けないかって言われたので置いてあげた。それで解決。7のメニューはちょっといじったけど挙動がわけわからんからイライラすると言ってたな。
それよりオフィスのリボンで大混乱な方がはるかに致命的で深刻な事態だわ。あれはどこいった、これはどこいった、と使い込んでただけに本当に困る。
デスクトップはそんなに言うほど変わってないから。
スタートメニューが絶望的に変わってるので電源切断で戸惑う人多発中。・・・窓+cで電源メニュー出してくださいって一言伝える電話応答が日に3件。・・・システム部内でも2012サーバのリブート方法が解りませんなんて話まであったし。
社員数百程度でこれだけ有るんだから、規模のでかい会社だと大変なことになってるんじゃないかな・・・
#そのうち減るんだろうけど、面倒な仕事増やしてくれたものだよ全く。
8はデフォで本体の電源ボタンでシャットダウンする設定になってる筈。だからPC渡す時に電源ボタンでオンオフしてねといえばいいだけ。今までマウスやキーボード操作で電源オフ操作する方が不自然だったと考えよう。
そして4秒間長押しして、ファイル破損が多発すると。
モダンなOSならほぼ間違いなく対応しているはずの階層ディレクトリをスタート画面が上手く扱えないのは何とかして欲しいな。
階層ディレクトリの制限を受けないのがスタート画面のメリットの一つ。物理的に異なる階層のものを同列に表示することができ、グループ化で階層作ることもできる。
階層ディレクトリはタスクバーのツールバーを追加するのが使い勝手良いと思うけど、スタート画面に必要かね？スマートフォンのUIから想像すると、何度かタップ/クリックが発生するようなものになりそうだけど、そういうのがお好み？
スタート画面をスタートメニューのように考えるのは止めた方がいいのかもしれない、と最近思いだした。
よく使うアプリをデスクトップアイコンから起動する人は、あれが別画面に置かれるようになったと考えると違和感ないかもしれない。（と思っているけど、いまだにデスクトップアイコンとClasicShellを使っている）
とすると、スタート画面も全くの別画面を出すのでなく、デスクトップの輝度を落し、明るいアイコンをデスクトップに重ねて表示する形にするといいかも。全アプリを選択する方法は別に必要になるけど。
上手く扱っているからディレクトリの階層構造をそのままランチャーに反映しない仕様にしているんだよ。
スタートメニューとデスクトップの両方の役割を担っていますね。
スタート画面は展開と折り畳みの制御ができないのが致命的だと判断したのでClassicMenuを使うことにしました。ClassicMenuだと複数の追加ツールバーに多くのスペースを割かれることもないので、結局こっちの方が好みに合いますね。
正しいと思います。素人相手の場合はともかく、ここに来るような人なら各自使い良いようにカスタマイズしてやってくれればいいのにと常々思っています。XPや7だってデフォルトのまま使っている訳ではないだろうに。
スタートメニュー→スタート画面の変更を「そんなに変わっていない」と思えるのはお前らパソヲタだけだから。ついでにいうとWindows 8.1では見た目だけでなく操作性まで変わってる
皆が皆パソコンの大先生なわけがないのが当たり前だよねXP→7くらいの違いならユーザが業務で使う程度の範囲であれば見た目がオサレになったくらいで操作性までは大きく変わってない（リボンインターフェイスは除く）から素直に移行できるけど8ほど全然違うと業務でPCを使う程度のユーザには不親切極まりない
どちらかというとパソヲタの方が拒絶反応起こしてる。初心者は30秒レクチャーしただけで納得してすぐに使いこなす。
そうか？7よりは8の方が移行の苦労は少ないと思うが。
なんで?
office2003から今度office2007にアップデートするところもありますから...。なんで2013にしないのだろう？
社内システムの動作検証で新規OS(Windows 7 or 8)＋Office2007で行っていたからじゃないかな。単に市販のソフト（XX奉行とか）をそのまま使っている分には対応したバージョンを導入すればいいけど自社開発のシステムだと検証＋改修のコストが高くつくことが多いのでよく使うソフトの組み合わせは決めうちにしておくことでコストを抑えられると思う。
まぁ、Office2007のライセンスは持っていて、サポート切れまで利用する予定なのかも。
単にXPが減ってる、というデータしか持ってないからじゃないの？
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両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:0)
今から7を導入したって少し不利になるのに、どうして比率を明らかにできない状態になるのだろう？
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:4, 参考になる)
複合機がWindows 8に対応していなかったりする。例えば、brotherの対応状況は、
http://solutions.brother.co.jp/support/os/windows8/mfc_index.html [brother.co.jp]
という感じ。そのためWindows 7にして使っている。
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 （PCをリプレースしていないのでは？） (スコア:2)
PCは古いままOSをリプレースしたのでは？
Windows7であればディスプレイはXPのドライバ(XDDM)が使えます。Windows8は使えず、XDDMである汎用の標準VGAドライバになります。
それでWindows7を使っているというのもあるのでは？
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:1)
Windows 8のライセンスを買っても必ずしも8や8.1にアップグレードするわけじゃない、あえてWindows 7を入れるところもあるし。
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:1)
ただ8に関してはそれを考慮して過去のWindowsのバージョンと比較しても記録的な高さで7にダウングレードされてるという話ですけど。
でも数字上は8が売れてることになる数字のマジックがなければ８は更に悲惨な売上だったでしょうね。
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:1)
保守的というか変更コストなんですよね。
8はスタートメニューばかり叩かれるけどそれよりコンパネを始め設定関係の変わりっぷりが膨大なので、それらの手順書関係の変更量がとんでもない量になるのが厳しい。
整理したつもりなんだろうけど思いつきで変えんなって印象がある。
あとVista はスキップして7という企業が多くてしかもやっと7の対応が終わったばかりという感覚でしょう。
Re: (スコア:0)
企業のダウングレードの手続きはよく分かりませんが、個人でダウングレードするとなると再インストールの度に電話認証しなきゃいけなそうなんであきらめました。
Windowsはラピッドリリースみたいにしない方がいいと思うけどなぁ。
Re: (スコア:0)
>数字上は8が売れてることになる
3300円とか1200円で売れば、まだまだいけますぜ旦那。
いっそのこと8か月間だけ8円で売れば、さらにバカ売れ確実！やりませんか？バルマーの旦那！
Re: (スコア:0)
「売上」は数字のマジックに関係ない表の数字でしょ。
マジックで隠されてるのは「稼働数」では？
Re: (スコア:0)
あと2年で8.1への更新を余儀なくされる [srad.jp]ことを考えると単純に不利だとはいえないからじゃね?
Re: (スコア:0)
Windows 7ならXPでも使えたIE8が使えるがWindows 8では最低でもIE10になるからとか。
Re: (スコア:0)
IEよりも、持っているPhotoshopとかSPSSが動かなくて戻した。まあ、こんなソフトは一部しかつかわないからあまり関係ないか。でも、７までしか動かない必要なアプリケーションが何かあるんじゃないの？
一般的な事務ならばIEのバージョンが重要な局面もあるかもしれないが、でも最近IEしかダメなWebアプリってあるの？いや、ここを読んでいるとあるのだろうなあ。。。
しかし、Officeはきちんと動くので、あえて７の選択はUIの問題かな？
＃散漫な文章だ
Re: (スコア:0)
バラバラと必要に応じて外部で開発してもらったものの、最小公約数がIE6だったりしてます。
業務に関係ないwebが閲覧できないという有用な効果も最近はちらほらありますね。
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:2)
最小公約数がIE6だったりしてます。
こういうところへのツッコミは揚げ足取りって言われますかごめんなさい。
# 受験生の面倒みてたりすると目に付いちゃうんですよ。
Jubilee
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:2, すばらしい洞察)
そりゃ１だ。
Re: (スコア:0)
XPから7はUIに近似性があるので事務のお姉さんでもそれなりに何とか自助努力で移行できたけど
XPから8は飛躍が大きすぎて駄目だ
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:1)
どうせこれからは Win8 系の UI になるんだから XP->7->8 より XP->8 の一回で済ませた方がいいのでは？
Re: (スコア:0)
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:1)
タブレット市場から撤退するまではストアアプリを捨てることはない。
MS はずっとタブレットやってる。XP だと ”TabletPC Edition" だったけど、Vista以降タッチパネル対応が標準装備になった。
・でもだれもタブレット作ってくれない。HP の tx1100 など一部例外はあるけど。
-> 自分で Surface 作って売る。
・ デスクトップアプリはタッチパネルでは使いづらい。OS がタッチパネルに対応しててもだれも対応アプリを書いてくれない。
-> タッチパネル用のストアアプリ追加。
・そもそも Windows タブレットは高い。価格で勝負にならない。Android 等に比べて必要なリソースが大きいので仕方ないんだけど。
-> 廉価版の WindowsRT 追加。Windows8/WindowsRT のハイローミックス体制。
※ WindowsRT でも OS がストレージを 16GB 占有してしまう時点で「もう少しがんばりましょう」状態。
Re: (スコア:0)
Win8はストアアプリがメインではない。単なるWin7の改善版だぞ。
Re: (スコア:0)
>※ WindowsRT でも OS がストレージを 16GB 占有してしまう
OSとOfficeなどの付属ソフトで8GBぐらい、残りはリカバリ用のデータ。
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:1)
当方の事務のおば…もとい御姉様は最初に使いそうなアプリを全部デスクトップに置いた。
他のアプリのデスクトップアイコンと同じに置けないかって言われたので置いてあげた。
それで解決。
7のメニューはちょっといじったけど挙動がわけわからんからイライラすると言ってたな。
それよりオフィスのリボンで大混乱な方がはるかに致命的で深刻な事態だわ。
あれはどこいった、これはどこいった、と使い込んでただけに本当に困る。
Re: (スコア:0)
デスクトップはそんなに言うほど変わってないから。
Re: (スコア:0)
スタートメニューが絶望的に変わってるので電源切断で戸惑う人多発中。
・・・窓+cで電源メニュー出してくださいって一言伝える電話応答が日に3件。
・・・システム部内でも2012サーバのリブート方法が解りませんなんて話まであったし。
社員数百程度でこれだけ有るんだから、規模のでかい会社だと大変なことになってるんじゃないかな・・・
#そのうち減るんだろうけど、面倒な仕事増やしてくれたものだよ全く。
Re: (スコア:0)
8はデフォで本体の電源ボタンでシャットダウンする設定になってる筈。
だからPC渡す時に電源ボタンでオンオフしてねといえばいいだけ。
今までマウスやキーボード操作で電源オフ操作する方が不自然だったと考えよう。
Re: (スコア:0)
そして4秒間長押しして、ファイル破損が多発すると。
Re: (スコア:0)
モダンなOSならほぼ間違いなく対応しているはずの階層ディレクトリをスタート画面が上手く扱えないのは何とかして欲しいな。
Re:両者の比率は明らかにされなかった。 (スコア:1)
階層ディレクトリの制限を受けないのがスタート画面のメリットの一つ。
物理的に異なる階層のものを同列に表示することができ、グループ化で階層作ることもできる。
Re: (スコア:0)
階層ディレクトリはタスクバーのツールバーを追加するのが使い勝手良いと思うけど、スタート画面に必要かね？
スマートフォンのUIから想像すると、何度かタップ/クリックが発生するようなものになりそうだけど、そういうのがお好み？
Re: (スコア:0)
スタート画面をスタートメニューのように考えるのは止めた方がいいのかもしれない、と最近思いだした。
よく使うアプリをデスクトップアイコンから起動する人は、あれが別画面に置かれるようになったと考えると
違和感ないかもしれない。
（と思っているけど、いまだにデスクトップアイコンとClasicShellを使っている）
とすると、スタート画面も全くの別画面を出すのでなく、デスクトップの輝度を落し、明るいアイコンを
デスクトップに重ねて表示する形にするといいかも。
全アプリを選択する方法は別に必要になるけど。
Re: (スコア:0)
上手く扱っているからディレクトリの階層構造をそのままランチャーに反映しない仕様にしているんだよ。
Re: (スコア:0)
スタートメニューとデスクトップの両方の役割を担っていますね。
Re: (スコア:0)
スタート画面は展開と折り畳みの制御ができないのが致命的だと判断したのでClassicMenuを使うことにしました。
ClassicMenuだと複数の追加ツールバーに多くのスペースを割かれることもないので、結局こっちの方が好みに合いますね。
Re: (スコア:0)
正しいと思います。
素人相手の場合はともかく、ここに来るような人なら各自使い良いように
カスタマイズしてやってくれればいいのにと常々思っています。
XPや7だってデフォルトのまま使っている訳ではないだろうに。
Re: (スコア:0)
スタートメニュー→スタート画面の変更を「そんなに変わっていない」と思えるのはお前らパソヲタだけだから。
ついでにいうとWindows 8.1では見た目だけでなく操作性まで変わってる
Re: (スコア:0)
皆が皆パソコンの大先生なわけがないのが当たり前だよね
XP→7くらいの違いならユーザが業務で使う程度の範囲であれば見た目がオサレになったくらいで
操作性までは大きく変わってない（リボンインターフェイスは除く）から素直に移行できるけど
8ほど全然違うと業務でPCを使う程度のユーザには不親切極まりない
Re: (スコア:0)
どちらかというとパソヲタの方が拒絶反応起こしてる。初心者は30秒レクチャーしただけで納得してすぐに使いこなす。
Re: (スコア:0)
そうか？7よりは8の方が移行の苦労は少ないと思うが。
Re: (スコア:0)
なんで?
Re: (スコア:0)
office2003から今度office2007にアップデートするところもありますから...。
なんで2013にしないのだろう？
Re: (スコア:0)
2013だとExcelがSDIウィンドウだったりアニメーションになれないとかあるかもしれないけれど、
かといって2007はリボンがイマイチこなれてないからなぁ。
理由があるとすればバージョンによって対応フォーマットが微妙に異なるのでそのあたりかな。
Re: (スコア:0)
社内システムの動作検証で新規OS(Windows 7 or 8)＋Office2007で行っていたからじゃないかな。
単に市販のソフト（XX奉行とか）をそのまま使っている分には対応したバージョンを導入すればいいけど
自社開発のシステムだと検証＋改修のコストが高くつくことが多いので
よく使うソフトの組み合わせは決めうちにしておくことでコストを抑えられると思う。
まぁ、Office2007のライセンスは持っていて、サポート切れまで利用する予定なのかも。
Re: (スコア:0)
単にXPが減ってる、というデータしか持ってないからじゃないの？