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ITリテラシーとか以前の問題で、認知機能の障害ではないか？こうした人々を重要な業務から除外することが必要なはず。
元々紙の帳票主体で仕事してた人たちが、帳票をきれいに出力したりテンプレートを使いまわして便利にするためにネ申Excelが出来上がってったんだろうと邪推。
そもそも使い道が違うというか、ネ申Ｅｘｃｅｌユーザにとってはひな形の再利用なら理解できそうだけど、データを再利用するということ自体理解できないと思う。きっとビッグデータとかからは遠く離れた世界
総務や経理系の人たちと仕事すると。なんでＥｘｃｅｌに入れるデータでいちいちここのセルには半角英数字でとかこっちは全角英数字でとか縛りがあるのかこちらは未だに理解できないけど、彼らからしたらきっとこっちが遠く離れた世界。Ｅｘｃｅｌシートにデータ入れて渡す時には、必ず一番上の左端にカーソルがあってないと激怒する人が実際にいたのには度胆抜かれた。
リア経理ですが日頃の愚痴をば。エライ人なんかは確かにそんな感じですね。紙とペンと複写シートなんかが現役時代の道具だった人ね。あの人達は一筆入魂で仕事してたのだから何か美学が有るんでしょうね。
でも今現役の若い世代(と言っても人の出入りの無い職種なんで30台前半だったりですが)は人員削減の中、日頃の膨大な取引データを処理しなきゃなんないんで裏ではちゃんとビューとデータに分けてたりしますよ。
表に出る帳票なんかは最早チェックと承認しかしなくなったエライ人が作るもんだから紙出力が見易い以外は無考慮のいざ入力するとなるとペンがキーボードになっただけ、罫線引いた紙にタイプライターで打ってるみたいな使い心地のシートになるわけですわ。オマケにペーパーでフロー流れてないと見辛い印刷めんどいとかって言うもんだから下っ端経理に流れ着く頃には生データ何てものは入手困難で手打ちで帳簿に入力しなおさないとならん二度手間。データの再利用何て全く考えに無い。ペン持って紙から紙へ転記するのが普通と思っているから。オフコン世代もこの液晶タイプライターに慣れてるから疑問に思ってないし…
ズラズラ愚痴ってしまったけど、ナニが言いたいかというと、今の現役世代が偉くなる頃(10年は先かな…)迄は経理サイドは頓珍漢なシートを量産するだろうってこと。
次世代が着実に育成されてるから、放っとくといつまでもこのまま、ですぜ…
データをまとめて送ってみたら突っ返されたことがあるのだが、文句の内容が凄かった。
面倒なので次から、ExcelからWordに表をコピペして整形したものを送ることにした。
すげー、釣りじゃないとしてこれはもう突っ込みたくてしょうがなくなる
>全体を見るのに右スクロールが発生するような非道な表は見ない
枠の固定でもなんでも機能あるだろうにそれも使えないのか。表示サイズ、ディスプレイサイズ、解像度、列の数いろんな要素ひっくるめて右スクロールが発生しない表ってなんだよ。
>他人に渡す表の中に非表示列があるのは非常識だとは思わないのか
思ったこともない。データとして必要だけど、閲覧するときには必要じゃなければ非表示にする、そのための機能を使うのが非表示ならExcel使うな。
>データ行の間に空白行が入っていないのは、見る人間のことを何も考えていない証だ
空行が入ってるデータはハンドリングがめんどくさいので二次利用する人のことを何も考えていない証だ。
>並べ替えが出来てしまう表ではデータの出現順が保証できない。ちゃんと表の中にセル結合を入れて、>手が滑っても並べ替えなど起きないようにするのが礼儀ではないか
項番でもシリアル行番号でも入れておけばいくらでも並べ直せる。心配ならシートをコピーして並べ直して使えよ、そんなこともできないのか。
>こんな基本も知らないのだから、お前がExcelのひとつもまともに使えないことはよく分かった
応用とまではいかなくても基本機能を使って閲覧しろよ。
>面倒なので次から、ExcelからWordに表をコピペして整形したものを送ることにした。
そんな人へ渡す時は、PDFで保存かいっそ紙に印刷して渡す方がいい気がする。
こういう偉いひとは結局のところ、PowerpointかWordに食わせる餌が欲しいだけなんで、自分でもう一度打ち込む必要があったりレイアウトをいじったり出来ない形式で渡すと、さらに激昂するんだよ。だからWordにした。編集・コピペという、最低限の情報の再利用は出来るからな。
ところで、俺がこのありがたいご指導を賜った方は、統率力に秀でた名指導者として、今でも大活躍中だ。
「こんな基本も知らないのだから」……うわーこれはすごい。反論する気にもならない。まったくご苦労様でございました。
自己レス。こんな体たらくなのに「パソコン有って良いよなー。俺の時代なんて指にタコ作ってやってたもんだぞ」何てのたまいやがる。このクソ業務形態何とかしてくれりゃぁ俺の腱鞘炎も治るだろうよと言いたい。
ぶら下げるコメントがおかしかったかも。愚痴る機会も無くてついオナニー長文書いてしまった。データ集積&解析やってる実働部隊なんて俺しかいないから同僚と分かち合えないんだ。スマヌ
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
問題は神ではなく人間のほう (スコア:0)
ITリテラシーとか以前の問題で、認知機能の障害ではないか？こうした人々を重要な業務から除外することが必要なはず。
Re: (スコア:1)
元々紙の帳票主体で仕事してた人たちが、帳票をきれいに出力したりテンプレートを使いまわして便利にするためにネ申Excelが出来上がってったんだろうと邪推。
そもそも使い道が違うというか、ネ申Ｅｘｃｅｌユーザにとってはひな形の再利用なら理解できそうだけど、データを再利用するということ自体理解できないと思う。
きっとビッグデータとかからは遠く離れた世界
総務や経理系の人たちと仕事すると。
なんでＥｘｃｅｌに入れるデータでいちいちここのセルには半角英数字でとかこっちは全角英数字でとか縛りがあるのかこちらは未だに理解できないけど、彼らからしたらきっとこっちが遠く離れた世界。
Ｅｘｃｅｌシートにデータ入れて渡す時には、必ず一番上の左端にカーソルがあってないと激怒する人が実際にいたのには度胆抜かれた。
Re:問題は神ではなく人間のほう (スコア:3, 興味深い)
リア経理ですが日頃の愚痴をば。
エライ人なんかは確かにそんな感じですね。紙とペンと複写シートなんかが現役時代の道具だった人ね。
あの人達は一筆入魂で仕事してたのだから何か美学が有るんでしょうね。
でも今現役の若い世代(と言っても人の出入りの無い職種なんで30台前半だったりですが)は人員削減の中、日頃の膨大な取引データを処理しなきゃなんないんで裏ではちゃんとビューとデータに分けてたりしますよ。
表に出る帳票なんかは最早チェックと承認しかしなくなったエライ人が作るもんだから紙出力が見易い以外は無考慮のいざ入力するとなるとペンがキーボードになっただけ、罫線引いた紙にタイプライターで打ってるみたいな使い心地のシートになるわけですわ。
オマケにペーパーでフロー流れてないと見辛い印刷めんどいとかって言うもんだから下っ端経理に流れ着く頃には生データ何てものは入手困難で手打ちで帳簿に入力しなおさないとならん二度手間。
データの再利用何て全く考えに無い。ペン持って紙から紙へ転記するのが普通と思っているから。
オフコン世代もこの液晶タイプライターに慣れてるから疑問に思ってないし…
ズラズラ愚痴ってしまったけど、ナニが言いたいかというと、今の現役世代が偉くなる頃(10年は先かな…)迄は経理サイドは頓珍漢なシートを量産するだろうってこと。
Re:問題は神ではなく人間のほう (スコア:1)
次世代が着実に育成されてるから、放っとくといつまでもこのまま、ですぜ…
データをまとめて送ってみたら突っ返されたことがあるのだが、文句の内容が凄かった。
面倒なので次から、ExcelからWordに表をコピペして整形したものを送ることにした。
Re:問題は神ではなく人間のほう (スコア:1)
すげー、釣りじゃないとしてこれはもう突っ込みたくてしょうがなくなる
>全体を見るのに右スクロールが発生するような非道な表は見ない
枠の固定でもなんでも機能あるだろうにそれも使えないのか。
表示サイズ、ディスプレイサイズ、解像度、列の数いろんな要素ひっくるめて右スクロールが発生しない表ってなんだよ。
>他人に渡す表の中に非表示列があるのは非常識だとは思わないのか
思ったこともない。
データとして必要だけど、閲覧するときには必要じゃなければ非表示にする、そのための機能を使うのが非表示ならExcel使うな。
>データ行の間に空白行が入っていないのは、見る人間のことを何も考えていない証だ
空行が入ってるデータはハンドリングがめんどくさいので二次利用する人のことを何も考えていない証だ。
>並べ替えが出来てしまう表ではデータの出現順が保証できない。ちゃんと表の中にセル結合を入れて、>手が滑っても並べ替えなど起きないようにするのが礼儀ではないか
項番でもシリアル行番号でも入れておけばいくらでも並べ直せる。
心配ならシートをコピーして並べ直して使えよ、そんなこともできないのか。
>こんな基本も知らないのだから、お前がExcelのひとつもまともに使えないことはよく分かった
応用とまではいかなくても基本機能を使って閲覧しろよ。
>面倒なので次から、ExcelからWordに表をコピペして整形したものを送ることにした。
そんな人へ渡す時は、PDFで保存かいっそ紙に印刷して渡す方がいい気がする。
Re: (スコア:0)
こういう偉いひとは結局のところ、PowerpointかWordに食わせる餌が欲しいだけなんで、自分でもう一度打ち込む必要があったりレイアウトをいじったり出来ない形式で渡すと、さらに激昂するんだよ。
だからWordにした。編集・コピペという、最低限の情報の再利用は出来るからな。
ところで、俺がこのありがたいご指導を賜った方は、統率力に秀でた名指導者として、今でも大活躍中だ。
Re: (スコア:0)
「こんな基本も知らないのだから」……
うわーこれはすごい。反論する気にもならない。
まったくご苦労様でございました。
Re: (スコア:0)
自己レス。
こんな体たらくなのに「パソコン有って良いよなー。俺の時代なんて指にタコ作ってやってたもんだぞ」何てのたまいやがる。
このクソ業務形態何とかしてくれりゃぁ俺の腱鞘炎も治るだろうよと言いたい。
ぶら下げるコメントがおかしかったかも。
愚痴る機会も無くてついオナニー長文書いてしまった。
データ集積&解析やってる実働部隊なんて俺しかいないから同僚と分かち合えないんだ。スマヌ