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ジャストシステムのユーザ登録情報取り扱いに疑問の声」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年02月10日 18時01分 (#255607)
    個人情報保護方針というのは、あくまでも「このように取り扱おう(と考えている)」という事を示すべきであって、「現在このように取り扱っている」という「実装の説明」的な文章になっているのがそもそもの間違い>ジャストシステム

    方針実装が食い違っている場合に「方針通りの実装になっていない」という指摘であればわかるが「方針が嘘」という指摘の仕方はいかがなものかと>高木氏
    まあこちらは上に書いたように「方針」に「実装の説明」を書いているジャストシステムにも非はあると思うけど、「公開質問状」という公開を前提とした場で相手を「嘘吐き」呼ばわりするのは、社会人としていかがなものかと。
    相変わらず「相手の神経を逆撫でする」ような文章を書くのがお得意ですね>高木氏
    「相手を叩く/吊るし上げる」のが目的ではなくて、「相手に(ユーザのために)より良い環境を整えて欲しい」と思うのであれば、もうちょっと言葉を選んだ方が良いと思うが。

    • Re:「方針」と「実装」 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by bugbird (4706) on 2003年02月10日 18時12分 (#255619) ホームページ 日記

      マジレスもなんなんだが…。

      高木氏の口調が「社会人としていかがなものかと」ということ なら、指摘を一年間放置しているような企業もいかがなもんで しょうか。

      --
      --- Toshiboumi bugbird Ohta
      親コメント
    • Re:「方針」と「実装」 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2003年02月10日 18時14分 (#255623)
      わかってないな~。
      高木氏みたいに噛み付きまくる人物が必要なんだよ。
      セキュリティ向上のためにはね。
      親コメント
      • Re:「方針」と「実装」 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年02月10日 18時25分 (#255631)
        >高木氏みたいに噛み付きまくる人物が必要なんだよ。
        そそそ。高木さんは戦ってこそでしょう:)

        てゆーか、なんにも対応されていないっていうことは、
        ジャストシステムは噛み付かれているという認識が無いんでしょう(笑)?
        親コメント
      • と貴君がおもうだけでしょ。
        私には噛み付きまくる人物が必要だとは思わない。

        思い込みの違い。
        • >と貴君がおもうだけでしょ。
          >私には噛み付きまくる人物が必要だとは思わない。

          ラルフ・ネーダーって知ってる?
        • 和を大切にしてなあなあで済ませてしまう人間ばかりだとどうなると思いますか?
          今以上にセキュリティに無頓着でいい加減な社会になると思いませんか?

          相手は弱い個人とかじゃないのですから非を追求するなら
          徹底的にすべきでしょう。
        • http://srad.jp/comments.pl?sid=73920&cid=255963
          のとか、
          http://srad.jp/comments.pl?sid=73920&cid=255957

          も思い込みの一例

          自分の思いを押し通すことに懸命なのかなぁ。そういう時期もあるけどね。
          思うと事実を認識するの違いをいい加減理解しようね。

          まあ、後者は知らないが生活上問題なさそうなので割愛。すべての人物を知る
          ことに意義があるとも思えないので実行しないけど、興味が湧いたらしらべるわ。

          前者はどこにも和を尊ぶなどとも書いていないのに持ち出す。拡大
    • セキュリティの啓発活動はその概念において絶対的に「善」で
      あります。

      世の中、善を行う人は聖人君子たるべしという暗黙の前提があるように
      思います。
      逆に「いかがなものか」とつっこまれるようなアクションがあると、
      その善行が持つ説得力も無為に失われてしまう。

      活動自体の趣旨はまったく正当なので、こういうつまらない横やりが
      入るような隙を見せない姿勢が、一般の理解を得るためには必要では
      ないかと考える次第です。

      /.Jを読むようなアレゲ人相手ならあまり問題ないでしょうが……
      親コメント
      • > セキュリティの啓発活動はその概念において絶対的に「善」で
        あります。

        オフトピだけど、世の中に「絶対的な善」なんてないでしょ。今問題になってる某国のイラク侵攻だって、某国大統領にとっては善かもしれないが、世界の人々は必ずしもそうは思ってないわけで。

        絶対の善とか正義とかっていうのは全体主義やファシズムを彷彿とさせて怖いです。

        # オフトピなのでマイナスモデもしょうがないなぁ…。
        親コメント
        • 誤解を招いたので補足します。
          #ひねった書き方をするものではないですね。反省。

          securityの訳は「安全」なわけですが、例えば安全第一という
          スローガンは一般的に善と言っていいと思われます。
          倫理や道徳と言ってもよいかと。

          もちろんコストや納期とのかねあいで妥協されることはあるし、
          技術的無理解や知識不足によって損なわれることはありますが、
          それは各論であって総論では反論のしようがない。
          概念において善とはそういう意図です。

          実際の活動がどうかは議論の余地があるでしょう。
          例えばexploit探したり晒したりするのはどうなんだ、とか。

          で、善やら道徳やらを語るのに聖人である必要があるのかというと
          NOかも知れないが、説得力が無駄に失われるのでもったいない、
          と考える次第です。

          啓発目的のはずが、揚げ足取られたりフレーム起こしたりでは何のための議論かわかりません。

          よけいなお世話っぽいですが、そういう印象を抱いています。
          親コメント
          • > 啓発目的のはずが、揚げ足取られたりフレーム起こしたりでは
            > 何のための議論かわかりません。

            あんまし揚げ足取られてないし、フレームも大して起きてないようだけど、どうか。
          • securityの訳は「安全」なわけですが

            ちょっと違うと思うけど。

            例えば安全第一というスローガンは一般的に善と言っていいと思われます。

            スローガンが啓発活動かどうかは措くとして、主張が既に変わってますね。もとのコメントでは「

            • >ちょっと違うと思うけど。

              辞書でひけば1番目に「安全」と出るでしょう。
              「安全保障」と言った方がこの場合は通りがいいですかね。

              >スローガンが啓発活動かどうかは措くとして、主張が既に変わっ
              >てますね。もとのコメントでは「啓発活動は…絶対的に善であ
              >る」でした。どうしてここでは「一般的に善」になっちゃうんでしょう?

              スローガンと啓発活動はイコールではないと思いますが、
              反論のしようがない概念、という意味で「絶対的」と書きました。
              この世に絶対的なものなどないという意見を受けて、
              「一般的」とトーンを下げてみた次第です。

              >主張を変えたり訂正するなら、きちんとその旨示さないとフレー
              >ム起こしたりで何のための議論かわからなくなっちゃいますよ。

              気を付けます。
              親コメント
            • もとのコメントでは「啓発活動は…絶対的に善である」でした。どうしてここでは「一般的に善」になっちゃうんでしょう?主張を変えたり訂正するなら、きちんとその旨示さないとフレーム起こしたりで何のための議論かわからなくなっちゃいますよ。

              こうやって揚げ足を取る奴がいるから、隙を見せちゃいけないんだな。

      • セキュリティの啓発活動はその概念において絶対的に「善」であります。
        あんまりマヌケなんでわらっちゃう。
    • よく読めよ。質問はこうなっているぞ。

      質問D: (質問Cの回答が「認識しなかった」の場合)
      問題ないと認識していた理由を教えてくください。

      質問E: (質問Cの回答が「認識していた」の場合)

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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