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見学といっても施設内には入れないので近くの海岸から建物をみたのと、近くにある原子力情報研修センターで少しだけもんじゅに関する展示があったのでそちらをみてました。みなさん知っての通り、冷却剤に使っているナトリウムは、よく科学の実験で水と反応させて激しく燃えるあの物体です。何かあった時に水で冷却するといったことは難しいです。ナトリウムを制御するためにその構造は軽水炉とは比較にならないぐらい複雑になってます。ナトリウムは常温で個体なのでナトリウムが通るパイプは全てナトリウムが液体になる温度まで高めています。それが365日24時間常にです。
もんじゅがあるあたりは、自動車で30分圏内に美浜原発、敦賀（つるが）原発があります。もんじゅを運営しているのは日本原子力研究開発機構、美浜原発は関西電力、敦賀原発は日本原子力発電株式会社（いわゆる電力10社とは別の会社）と３つともバラバラ、扱っている原子炉のタイプも違います。近くにあるのにノウハウも共有出来ず、単純に効率悪いなぁと思いました。人材の行き来はあるようですが。
昔書いた気がするんですが、原子力畑でやってる友人（電力関係ではない）が、建設中のもんじゅを見学してきたことがあって、「ありゃ、ダメだわ。すぐに事故起こす」と一言目に言い出したので、どうしてか？と訊いたら・配管の溶接がデタラメ。仕上げが酷い・溶接工への指示書もダメで、この手の配管は熱膨張を考えて竹槍型に切って対向して溶接しないと拙いのに、そんなことを考えずに、直角に切ったパイプ同士を溶接してる。などなど、これでもこれでもか。と、工事や設計の杜撰さを愚痴っていました。
訊いた中身の半分以上忘れてしまいましたが、機械工学とか熱工学の基礎がわかっていたら絶対にやれないような事を、設計者とか施工監督者たちがとにかくイケイケドンドンでやらかしていたという中身だったのは頭に焼き付きましたね。
だから、もんじゅがナトリウム漏れ事故を起こしたと報道された時には、やっぱしそうなったか。と言う感想しかもてなかった。
> ・溶接工への指示書もダメで、この手の配管は熱膨張を考えて> 竹槍型に切って対向して溶接しないと拙いのに、そんなことを考えずに、> 直角に切ったパイプ同士を溶接してる。
普通、銅配管なら差し込みロウ付けだし、ステンレス配管なら差し込み溶接とか突合せ溶接をするのが一般的。高圧配管が必須の会社だけど、竹槍型に切って溶接なんか見たこと無いぞ？同業他社の配管もうちと同じだし。
いつも知ったかぶりの人だから、関わっちゃダメ。#元コメの友人は架空の人物です
>熱膨張を考えて竹槍型に切って対向レールと勘違い?#鉄分たりてます?
はいはいｗｗｗ
あの、金属ナトリウムが水と激しく反応して水素を出して燃え [youtube.com]、しかも酸素と反応しやすく、反応時に高熱を出す [rist.or.jp]のは無視されてますよね？これ、中学校の化学でも習うことだと思うのですが。
で、プラントとかは、仮にそういう反応があっても制御下にあって一定範囲でしか反応しないし生成物も回収できる（大抵は）。
「もんじゅ」の事故にしても、福島第一原発の事故にしても、「想定外」の事態が起こって（もんじゅは配管の破断、福島第一は配管が壊れるような大地震とその後の津波）反応が制御不能になった挙句の事故だったのですよ。
制御下にあるプラントと比べる結論自体が、既に詭弁に見えますけどね。後、融点で全部片付けて、化学反応を論じてない辺りも相当頭が悪いとしか。
まあもんじゅは事故を起こしたが結局のところ#2577209が書いたとうり1気圧のナトリウムがたらたら漏れだしただけだからなぁ。
たらたらと漏れ出したナトリウムは劇物かつ危険物ですけどね。
元コメントとは別ACですが。
なんてけったくそ悪い印象操作を実際の数字でひっくり返されたら「融点なんて意味が無い（ﾄﾞﾔ」かよ。へそが茶を沸かすわ。
高速増殖炉で、ナトリウムの温度が融点のちょっと上だったらなんかの不具合ですぐ固体になってしまうのでやばいことこの上ないです。運転中の温度は500度以上、停止中でも200度以上ですね。融点の89度は実際に意味がない数字です。なのに、なんでそういう数字を出すのでしょうね。ああ、印象操作ですか。
1次主冷却系 冷却材 ナトリウム １次系ナトリウム量 約760トン 流量 約5.1×106kg/ｈ 原子炉容器入口温度 約397℃ 原子炉容器出口温度 約529℃ ２次主冷却系 冷却材 ナトリウム ２次系ナトリウム量 約760トン 流量 ループ/約3.7×106kg/ｈ 中間熱交換器２次側入口温度 約325℃ 中間熱交換器２次側出口温度 約505℃
なんだけれど、これは定格運転中の数字でこれですらアルミニウムの融点より低いし、ダイキャストの金型に鋳込まれる際の予熱温度よりも遥かに低い。 この程度の温度は日常に溢れてると言っているといいのに、
全てナトリウムが液体になる温度まで高めています。
等と具体的な温度を書かないのは、不安感を煽るための印象操作だと言われても仕方ないだろう。
水を使うプラントの話をしているときに「水の融点は0℃」などと言うのに等しい恥ずかしい発言をしていた人が、自分の間抜けさにようやく気付いてプラントの温度をあわてて調べてきたようです。
印象操作だと言われても仕方ない
現実に運用されている温度とは全然違うナトリウムの融点を出した君も印象操作だと言われても仕方がないよね。他人のコメントをとやかく言う前に、まず自分の行動を反省しないと説得力がないのでは。
そもそも、ナトリウムの話をする人は、ナトリウム単独で危険だと言ってい
＞化学プラントや火力発電所も大概恐ろしいぞ。漏らちゃいけない有毒なガスや漏れたら辺りを焼き尽くす超臨界水が数十メガパスカルの圧力、数百℃の高温で24時間365日運転してる。＞工場萌えとかほんと気楽に言ってくれるよ。
＞で、1気圧で百～数百℃のFBRのナトリウム冷却配管がどうしたって？
たいていの企業は、「1気圧で百～数百℃のFBRのナトリウム冷却配管」以上の条件でさえ事故をめったに起こさない。という話を、あなたはしてるわけだな。それ以下の条件で事故起こすなんて、制御能力が皆無としか言えないよね。ね。
実験施設なら安全をないがしろにしていいってわけでもないだろ馬鹿かお前は
実験施設なんだから、ある程度は事故が起きるのも想定内だろ。本番で起きたらそれこそ洒落にならんだろ馬鹿かお前は
＃ 問題は一度の事故で止まってしまったことと、それをすぐ隠そうとする隠蔽体質。こっちは擁護しない。
真正の馬鹿発見事故を想定するのと安全をないがしろにしないとの区別もつかないとは・・・
想定内なら、ちゃんと事故に対する避難計画を公表しておかないとだめでしょう。事故を想定しないという態度で保険も掛けずに事故って、納税者に負担させたら、だめよね。
rist奴を読んだら、延焼の危険性は比較的少ないが、燃え広がらないように防ぐ必要はあると書いてあるちゃっとやってるところなら、ちゃんとそういうことも考慮されてるけど、本当に考慮されてるのかね原子力村の一員である東電がしでかしたことを考えると、いまいち信用できないんだよね
しかし、消火の方法が砂などをかけて空気を遮断するぐらいしかないのか万が一大規模な爆発事故が起こったときはどうやって消火するんだろうねヘリコプターで上空から砂を撒くのかねそれとも、延焼を防ぎつつ燃え尽きるのを待つんだろうか
酒でも召されてるかのような口汚い文体からしてまたAerospaceCadetさんかと思ったら別人でしたか。このAnamesonCraftさんは別アカか何かのように芸風似てますね。
中の人は同じ公言してたよ
律儀にテキミカタ関係まで引き継いでるから最初全然気づかなかった。
元アカ凍結されたんだっけ
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
見学に行ったことがあります (スコア:3, 興味深い)
見学といっても施設内には入れないので近くの海岸から建物をみたのと、近くにある原子力情報研修センターで少しだけもんじゅに関する展示があったのでそちらをみてました。
みなさん知っての通り、冷却剤に使っているナトリウムは、よく科学の実験で水と反応させて激しく燃えるあの物体です。何かあった時に水で冷却するといったことは難しいです。ナトリウムを制御するためにその構造は軽水炉とは比較にならないぐらい複雑になってます。ナトリウムは常温で個体なのでナトリウムが通るパイプは全てナトリウムが液体になる温度まで高めています。それが365日24時間常にです。
もんじゅがあるあたりは、自動車で30分圏内に美浜原発、敦賀（つるが）原発があります。もんじゅを運営しているのは日本原子力研究開発機構、美浜原発は関西電力、敦賀原発は日本原子力発電株式会社（いわゆる電力10社とは別の会社）と３つともバラバラ、扱っている原子炉のタイプも違います。近くにあるのにノウハウも共有出来ず、単純に効率悪いなぁと思いました。人材の行き来はあるようですが。
事故るべきして起きた事故だった（Re:見学に行ったことがあります (スコア:5, 興味深い)
昔書いた気がするんですが、原子力畑でやってる友人（電力関係ではない）が、建設中のもんじゅを見学してきたことがあって、
「ありゃ、ダメだわ。すぐに事故起こす」
と一言目に言い出したので、どうしてか？と訊いたら
・配管の溶接がデタラメ。仕上げが酷い
・溶接工への指示書もダメで、この手の配管は熱膨張を考えて竹槍型に切って対向して溶接しないと拙いのに、そんなことを考えずに、直角に切ったパイプ同士を溶接してる。
などなど、これでもこれでもか。と、工事や設計の杜撰さを愚痴っていました。
訊いた中身の半分以上忘れてしまいましたが、機械工学とか熱工学の基礎がわかっていたら絶対にやれないような事を、設計者とか施工監督者たちがとにかくイケイケドンドンでやらかしていたという中身だったのは頭に焼き付きましたね。
だから、もんじゅがナトリウム漏れ事故を起こしたと報道された時には、やっぱしそうなったか。と言う感想しかもてなかった。
Re:事故るべきして起きた事故だった（Re:見学に行ったことがあります (スコア:2, 参考になる)
> ・溶接工への指示書もダメで、この手の配管は熱膨張を考えて
> 竹槍型に切って対向して溶接しないと拙いのに、そんなことを考えずに、
> 直角に切ったパイプ同士を溶接してる。
普通、銅配管なら差し込みロウ付けだし、ステンレス配管なら差し込み溶接
とか突合せ溶接をするのが一般的。
高圧配管が必須の会社だけど、竹槍型に切って溶接なんか見たこと無いぞ？
同業他社の配管もうちと同じだし。
Re: (スコア:0)
いつも知ったかぶりの人だから、関わっちゃダメ。
#元コメの友人は架空の人物です
Re: (スコア:0)
>熱膨張を考えて竹槍型に切って対向
レールと勘違い?
#鉄分たりてます?
Re: (スコア:0)
はいはいｗｗｗ
Re:見学に行ったことがあります (スコア:1)
あの、金属ナトリウムが水と激しく反応して水素を出して燃え [youtube.com]、しかも酸素と反応しやすく、反応時に高熱を出す [rist.or.jp]のは無視されてますよね？
これ、中学校の化学でも習うことだと思うのですが。
で、プラントとかは、仮にそういう反応があっても制御下にあって一定範囲でしか反応しないし生成物も回収できる（大抵は）。
「もんじゅ」の事故にしても、福島第一原発の事故にしても、「想定外」の事態が起こって（もんじゅは配管の破断、福島第一は配管が壊れるような大地震とその後の津波）反応が制御不能になった挙句の事故だったのですよ。
制御下にあるプラントと比べる結論自体が、既に詭弁に見えますけどね。
後、融点で全部片付けて、化学反応を論じてない辺りも相当頭が悪いとしか。
Re: (スコア:0)
まあもんじゅは事故を起こしたが結局のところ#2577209が書いたとうり1気圧のナトリウムがたらたら漏れだしただけだからなぁ。
Re: (スコア:0)
たらたらと漏れ出したナトリウムは劇物かつ危険物ですけどね。
Re:見学に行ったことがあります (スコア:1)
そうでなくても集積回路製造プロセスなんかで使う フッ化水素酸 [wikipedia.org] を積んだタンクローリーがそこらの高速道路や幹線道路を走ってたりする訳だが。
あとさ、上に挙げたプラントが何も事故を起こさないで営々と操業されてると思ってるの？
上ので例えば冶金関係のはマメ且つ余裕のある企業はバックアップを持っててオーバーホールに出してくるが、たいていは故障修理で湯漏れを起こして鉄やらその他金属をコテコテにまとった奴が工場へ送り返されてくるもんなんだぜ。
Re: (スコア:0)
事故があって炉心を冷却しなければならなくなったとして、そこでもし冷却剤もれが起きたらどうするの？とか、簡単に解決してくれたまえ。
Re: (スコア:0)
元コメントとは別ACですが。
高速増殖炉で、ナトリウムの温度が融点のちょっと上だったらなんかの不具合ですぐ固体になってしまうのでやばいことこの上ないです。運転中の温度は500度以上、停止中でも200度以上ですね。融点の89度は実際に意味がない数字です。なのに、なんでそういう数字を出すのでしょうね。ああ、印象操作ですか。
Re:見学に行ったことがあります (スコア:1)
なんだけれど、これは定格運転中の数字でこれですらアルミニウムの融点より低いし、ダイキャストの金型に鋳込まれる際の予熱温度よりも遥かに低い。
この程度の温度は日常に溢れてると言っているといいのに、
等と具体的な温度を書かないのは、不安感を煽るための印象操作だと言われても仕方ないだろう。
Re: (スコア:0)
元ACとは違う人だけど
そりゃ、あんたが勝手に「金属ナトリウムの溶けたのとか恐ろしげに感じるんだろう」と思っただけのこと。
そうじゃなく、恐ろしいのは、加熱を24時間365日絶やす事なく続けなければならないとい事。つまり「溶けた状態が怖い」のではなく全く逆で「もし冷えてしまったら怖い」という事。
もし加熱するための電力が全喪失したらどうなる？
Re: (スコア:0)
水を使うプラントの話をしているときに「水の融点は0℃」などと言うのに等しい恥ずかしい発言をしていた人が、自分の間抜けさにようやく気付いてプラントの温度をあわてて調べてきたようです。
現実に運用されている温度とは全然違うナトリウムの融点を出した君も印象操作だと言われても仕方がないよね。他人のコメントをとやかく言う前に、まず自分の行動を反省しないと説得力がないのでは。
そもそも、ナトリウムの話をする人は、ナトリウム単独で危険だと言ってい
Re: (スコア:0)
＞化学プラントや火力発電所も大概恐ろしいぞ。漏らちゃいけない有毒なガスや漏れたら辺りを焼き尽くす超臨界水が数十メガパスカルの圧力、数百℃の高温で24時間365日運転してる。
＞工場萌えとかほんと気楽に言ってくれるよ。
＞で、1気圧で百～数百℃のFBRのナトリウム冷却配管がどうしたって？
たいていの企業は、「1気圧で百～数百℃のFBRのナトリウム冷却配管」以上の条件でさえ事故をめったに起こさない。
という話を、あなたはしてるわけだな。
それ以下の条件で事故起こすなんて、制御能力が皆無としか言えないよね。ね。
Re: (スコア:0)
実験施設なら安全をないがしろにしていいってわけでもないだろ
馬鹿かお前は
Re: (スコア:0)
実験施設なんだから、ある程度は事故が起きるのも想定内だろ。本番で起きたらそれこそ洒落にならんだろ
馬鹿かお前は
＃ 問題は一度の事故で止まってしまったことと、それをすぐ隠そうとする隠蔽体質。こっちは擁護しない。
Re: (スコア:0)
真正の馬鹿発見
事故を想定するのと安全をないがしろにしないとの区別もつかないとは・・・
Re: (スコア:0)
想定内なら、ちゃんと事故に対する避難計画を公表しておかないとだめでしょう。
事故を想定しないという態度で保険も掛けずに事故って、納税者に負担させたら、だめよね。
Re:見学に行ったことがあります (スコア:1)
Re: (スコア:0)
rist奴を読んだら、延焼の危険性は比較的少ないが、燃え広がらないように防ぐ必要はあると書いてある
ちゃっとやってるところなら、ちゃんとそういうことも考慮されてるけど、本当に考慮されてるのかね
原子力村の一員である東電がしでかしたことを考えると、いまいち信用できないんだよね
しかし、消火の方法が砂などをかけて空気を遮断するぐらいしかないのか
万が一大規模な爆発事故が起こったときはどうやって消火するんだろうね
ヘリコプターで上空から砂を撒くのかね
それとも、延焼を防ぎつつ燃え尽きるのを待つんだろうか
Re: (スコア:0)
酒でも召されてるかのような口汚い文体からして
またAerospaceCadetさんかと思ったら別人でしたか。
このAnamesonCraftさんは別アカか何かのように芸風似てますね。
Re: (スコア:0)
中の人は同じ
公言してたよ
Re: (スコア:0)
律儀にテキミカタ関係まで引き継いでるから最初全然気づかなかった。
Re: (スコア:0)
元アカ凍結されたんだっけ