アカウント名:
パスワード:
その本読んだけど「んなわけないじゃん」という感想しかでなかった昔いくつか黒人主体の国に行ったことがあるけど、明らかに環境とかじゃないレベルで違う生物種な感じがしたもんなあ（別に悪い意味ではなく）
ところで、最近は特定の遺伝子によって〇〇になりやすいとかいう研究をよく見るけど、ああいう研究は叩かれないのだろうか？
これのこと？ｗhttp://livedoor.4.blogimg.jp/ayacnews/_f/img/20140811000000.gif [blogimg.jp]
それ以外に「銃・病原菌・鉄」に『「んなわけないじゃん」という感想』をどこで感じたのか、よければ教えていただきたい。
たしかにそういう身体能力的なことが一番大きいですね普通にそこらで遊んでる子供も体の動きが全然違う普通にひゃっほーって喜んだ子供がそのままぴょんぴょんバク転したりとか全然普通あと若い女性のスタイルとかも全然違う（これは黒人ならどこの地域でもというわけじゃないけど）日本だったら強制的にモデルにさせられてしまうような体型の女性がそこらじゅうにうろうろしてたり、男にしても、よくよく話してみればただのホームレスなのに、ムキムキの格闘家みたいな体してたりあと性格もやっぱ明るいですよね、なんらかの値の平均をとれば有意に差は出るレベルだと思う
これらを全部後天的な環境に起因する違いとして説明できなくもないかもしれないけど「銃・病原菌・鉄」は、異様に人種的な違いを否定して環境によるんだってことを誇張しすぎているように感じたしかも、中身が冗長じゃないですか？あの本「人種的な違いも多少はあるけど、意外と環境によることが多いんですよ」程度の書き方だったら普通に共感できたと思うのだけど
これらを全部後天的な環境に起因する違いとして説明できなくもないかもしれないけど「銃・病原菌・鉄」は、異様に人種的な違いを否定して環境によるんだってことを誇張しすぎているように感じたしかも、中身が冗長じゃないですか？
まーそれは「銃・病原菌・鉄」の本を書いた動機自体が、パプアニューギニア（でしたっけ）の友人から「あんたら欧米人が世界を席巻できたのはなぜぞ？」という問いに対する答えとしての本ですから、「人種的に俺らとお前らとは違うんだよ」って本はかけませんよね。
あと、あの本冗長ですか？いや、あの著者話題をこね回す系だとは思いますが、「銃・病原菌・鉄」はまだましなほうかとおもってた。たぶん、「銃・病原菌・鉄」を冗長と感じるなら同じ著者の「文明崩壊」と「昨日までの世界」は上巻途中で壁に叩きつけるレベルだと思う。
「文明崩壊」は面白いよ。孤立文明圏（たぶん、地球のメタファ）が生き残るための方策を議論しているから。
普通にそこらで遊んでる子供も体の動きが全然違う普通にひゃっほーって喜んだ子供がそのままぴょんぴょんバク転したりとか全然普通あと若い女性のスタイルとかも全然違う（これは黒人ならどこの地域でもというわけじゃないけど）日本だったら強制的にモデルにさせられてしまうような体型の女性がそこらじゅうにうろうろしてたり、男にしても、よくよく話してみればただのホームレスなのに、ムキムキの格闘家みたいな体してたり
これは確かに人種的な違いではあるでしょう。でも
あと性格もやっぱ明るいですよね、なんらかの値の平均をとれば有意に差は出るレベルだと思う
こっちが後天的な違いではないと推定する根拠はなんでしょうか？
# 大阪の人と会話するたび、「なんか根本的に違う文化の人だ」と感じることがよくあります。
たしかに性格については書き方が足りんかった例えば中米あたりだと、インディヘナ主体の集落があって、ちょっと行った所に黒人主体の集落があったりするのだけど、まあ見事に全然違う、インディヘナの人は基本的にわりと暗くて寡黙な人が多い自然環境も国の文化も変わらんし、社会階層や経済的にもたぶんほとんど変わらないと思うのだけど、人の性格は全然違うまあいろんな理由は考えられるから、これも先天的である証拠にはならんけど、そういうのを見てきて、私は先天的なものもあるんだろうなと感じましたもちろん、先天的な部分があるのだ！と主張したいわけではありませんただの個人的な印象です
江戸時代と今の日本人は体型とか運動能力がかなり違うようなのだが、人種的に別と言えるんだろうか。
いやいやいや。
環境要因だって考えられるでしょ。豊かな国のホームレスと、貧しい国のホームレスは生存条件が違っていて当然かと。ムキムキじゃない奴はとっくに病気か栄養失調で死んでるとか。
> なんらかの値の平均をとれば有意に差は出るレベルだと思う有意差が出ることとその差の原因が先天的であることは全く別の話ですが、大丈夫ですか？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
「銃・病原菌・鉄」 (スコア:2)
Re:「銃・病原菌・鉄」 (スコア:2)
その本読んだけど「んなわけないじゃん」という感想しかでなかった
昔いくつか黒人主体の国に行ったことがあるけど、明らかに環境とかじゃないレベルで違う生物種な感じがしたもんなあ（別に悪い意味ではなく）
ところで、最近は特定の遺伝子によって〇〇になりやすいとかいう研究をよく見るけど、ああいう研究は叩かれないのだろうか？
Re: (スコア:0)
「暴力的になる遺伝情報」とか「ビジネスに長ける遺伝情報」が人種に関わる部分の遺伝子で発見されたら別に叩かれないと思うよ。
Re: (スコア:0)
その本読んだけど「んなわけないじゃん」という感想しかでなかった
昔いくつか黒人主体の国に行ったことがあるけど、明らかに環境とかじゃないレベルで違う生物種な感じがしたもんなあ（別に悪い意味ではなく）
これのこと？ｗ
http://livedoor.4.blogimg.jp/ayacnews/_f/img/20140811000000.gif [blogimg.jp]
それ以外に「銃・病原菌・鉄」に『「んなわけないじゃん」という感想』をどこで感じたのか、よければ教えていただきたい。
Re:「銃・病原菌・鉄」 (スコア:2)
たしかにそういう身体能力的なことが一番大きいですね
普通にそこらで遊んでる子供も体の動きが全然違う
普通にひゃっほーって喜んだ子供がそのままぴょんぴょんバク転したりとか全然普通
あと若い女性のスタイルとかも全然違う（これは黒人ならどこの地域でもというわけじゃないけど）日本だったら強制的にモデルにさせられてしまうような体型の女性がそこらじゅうにうろうろしてたり、男にしても、よくよく話してみればただのホームレスなのに、ムキムキの格闘家みたいな体してたり
あと性格もやっぱ明るいですよね、なんらかの値の平均をとれば有意に差は出るレベルだと思う
これらを全部後天的な環境に起因する違いとして説明できなくもないかもしれないけど「銃・病原菌・鉄」は、異様に人種的な違いを否定して環境によるんだってことを誇張しすぎているように感じた
しかも、中身が冗長じゃないですか？あの本
「人種的な違いも多少はあるけど、意外と環境によることが多いんですよ」程度の書き方だったら普通に共感できたと思うのだけど
Re: (スコア:0)
これらを全部後天的な環境に起因する違いとして説明できなくもないかもしれないけど「銃・病原菌・鉄」は、異様に人種的な違いを否定して環境によるんだってことを誇張しすぎているように感じた
しかも、中身が冗長じゃないですか？
まーそれは「銃・病原菌・鉄」の本を書いた動機自体が、パプアニューギニア（でしたっけ）の友人から
「あんたら欧米人が世界を席巻できたのはなぜぞ？」という問いに対する答えとしての本ですから、
「人種的に俺らとお前らとは違うんだよ」って本はかけませんよね。
あと、あの本冗長ですか？
いや、あの著者話題をこね回す系だとは思いますが、「銃・病原菌・鉄」はまだましなほうかとおもってた。
たぶん、「銃・病原菌・鉄」を冗長と感じるなら同じ著者の「文明崩壊」と「昨日までの世界」は上巻途中で壁に叩きつけるレベルだと思う。
「文明崩壊」は面白いよ。孤立文明圏（たぶん、地球のメタファ）が生き残るための方策を議論しているから。
Re: (スコア:0)
これは確かに人種的な違いではあるでしょう。でも
こっちが後天的な違いではないと推定する根拠はなんでしょうか？
# 大阪の人と会話するたび、「なんか根本的に違う文化の人だ」と感じることがよくあります。
Re:「銃・病原菌・鉄」 (スコア:2)
たしかに性格については書き方が足りんかった
例えば中米あたりだと、インディヘナ主体の集落があって、ちょっと行った所に黒人主体の集落があったりするのだけど、まあ見事に全然違う、インディヘナの人は基本的にわりと暗くて寡黙な人が多い
自然環境も国の文化も変わらんし、社会階層や経済的にもたぶんほとんど変わらないと思うのだけど、人の性格は全然違う
まあいろんな理由は考えられるから、これも先天的である証拠にはならんけど、そういうのを見てきて、私は先天的なものもあるんだろうなと感じました
もちろん、先天的な部分があるのだ！と主張したいわけではありません
ただの個人的な印象です
Re: (スコア:0)
江戸時代と今の日本人は体型とか運動能力がかなり違うようなのだが、人種的に別と言えるんだろうか。
Re: (スコア:0)
いやいやいや。
環境要因だって考えられるでしょ。豊かな国のホームレスと、貧しい国のホームレスは生存条件が違っていて当然かと。ムキムキじゃない奴はとっくに病気か栄養失調で死んでるとか。
Re: (スコア:0)
> なんらかの値の平均をとれば有意に差は出るレベルだと思う
有意差が出ることとその差の原因が先天的であることは全く別の話ですが、大丈夫ですか？