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判決は予想通り。覆る要素なんてどこにも無い。
一方で、予想外なのは、業界団体 [jabda.or.jp]が設立以降 [srad.jp]、一年半近く沈黙して、全く動きが無く、高裁判決まで出てしまったところ。来年1月には電子出版権を含む改正著作権法が施行される。こうなると、出版社は著者から預けられた出版権を根拠に「原則的に弊社が出版した紙の書籍は電子化しないように」と言う通告が可能になる。電子出版権の性質上、著者がそれを上書きする許可を与えることは可能なようだが、ほとんどの著者はそんな事をしないだろう。もちろん今現在でも、日本の著作権法はオプトアウトは認めておらず、オプトイン(事前に許可を取る)が原則なんだが、これを業者側は曲げているものの、一応は権利者から電子化の不許可通知が来たら扱わないと言う言い方をしている。この状況でさらに「出版社の通告は無効」と強弁して突っぱねるのは無理だろう。
一斉に業界全体が崩壊する可能性があるというのに、まったく動きが無い。裁判例・判例がないからグレーだと言い続けてた人々も、知財高裁の判決が勧誘してスキャンを代行するのは駄目と言うシンプルは判例ができ、時間的には待ったなし。下手すりゃそういう便利なサービスがこの先生きのこるかどうかの瀬戸際に立ってる。
強力に合法化運動をしろとは言わないが、何にも動きが無いと言うのは一体どういうことなのか。業界団体が動かない分、個別に進んでるかと思いきや最大手のブックスキャンですら何も適法化の努力をしていないし。どうなってんのほんとに。無くなったら大ダメージなんだけど。
代行が無くなると、スキャナ環境丸ごとレンタルして客が自分で文字通り自炊するしかなくなるのかな。
ほとんどいない、じゃなくてこの裁判のカタがついて正式に商売になるの待ってんだよ誰が電子書籍を欲しいなんて言ったよ?自分の持ってる本棚に入りきらない本を電子データ化したいんだが?そもそもが、「ウチの本を電子データ化してネットでばらまく気なんだろうがこの盗人が!」って暴論が根拠じゃん著作権の解釈を時々によってコロコロ変えてるやつらから信用してモノなんざ買えないよ
この裁判、仮に最高裁まで行ってもどう考えても被告が勝つ要素がないので業界が動き出さなければ、いつまで待っても正式な商売にはならないでしょうよ
法律や他人の不利益なんか知るか、権利なんて目に見えない、だから俺の好きなようにさせろ、と言う言動を繰り返してたって世の中何にも変わらない利用者なら業者に適法化の努力をしろと圧力ぐらいかけろよ
別に自分の持ってる本棚に入りきらない本を電子データ化する分には禁止されてないですよ?それを事業としてやるから他人の褌で相撲を取ってるんじゃないよ、って話になるだけで。
スキャン代行は機材の用意と作業の手間に対して金をとるんだろ。それを他人の褌って言っちゃうのは理屈に合わないと思うけどね。
やりたい個人が必ず自分で機材を揃えて、手間暇かけてスキャンするのってハードル高すぎるよ。スキャナと裁断器があれば出来るといえば出来るけどさ、それをしようと思うほどの蔵書家なら手間が大きすぎるし、少数の本のために機材を揃えるのも面倒くさい話。
とりあえず。知的財産という概念をもう一度勉強したほうがいいよ。つーか、知的財産権・著作権は義務教育の中に含んだ方がいい。
法的なもので「1192年、鎌倉幕府成立」みたいな古い知識引きずっちゃうのは困るんじゃないかと。
自分が誤解してる可能性を微塵も考えない人なんだね。
とりあえず。知的財産という概念をもう一度勉強したほうがいいよ。
> つーか、知的財産権・著作権は義務教育の中に含んだ方がいい。うん。これだけは同意する。
うん。わかるよ。間違っているかどうかは、正しい知識が無いと判断できないよね。
他の知的財産に置き換えて考えて見ればいいよ。わかるかな。たとえば、製造の手間に対して金をとっていると主張しても各種特許のライセンス料は払わなくていい理由にはならないよね?
CD-Rと電気代だけ支払えば、ソフトウエアのコピーを配ります、と言う商売は駄目だよね?
いやいや、そんなのは踏まえた上での話だよ。 ライセンスを持っていて製造委託するのは有りだよね?(契約に委託の制限を付けることは有り得ると思うが。)コンテンツを持っている人はそれを私的に複製する権利を持っているんだから、そこで権利については解決していて、スキャン代行は中身について知ったこっちゃないだろ。
普通に無い。だから勉強しろと言ってるのにだな…。
私的に複製する権利で、どうして代行に出せると思ったんですか?
ちなみに特許も、OEMに出す部分まで包括で許諾を得てない場合は、OEM受託企業が別に契約をしてない限り、OEM受託企業が契約違反になりますよ。デフォルトで許諾されたりしません。だから自ら設計をしていない製造受託専門の企業も包括契約を結んだりしているケースがあるわけなんですよ。
やりたい個人が必ず自分で機材を揃えて、手間暇かけてスキャンするのってハードル高すぎるよ。
じゃあ諦めろ。手持ちの紙媒体の電子化なんて、カネとヒマのある奴だけが出来る事だから。適正なコストを支払えない人が「俺もサービスが受けられて当然」というのは筋違いのいいところ。
著作権者に自炊(複製分)の著作権料を支払えば合法商売になるのでは?
著作権者がデジタル化を望まない(禁止する)選択肢もあるし、デジタル系の複製権を他社に与えていることもあるから、そうそう簡単にはいかないと思う。
> やりたい個人が必ず自分で機材を揃えて、手間暇かけてスキャンするのってハードル高すぎるよ。
スキャナを持っているお友達を見つけ、飯をおごってスキャンしてもらう。
> それをしようと思うほどの蔵書家なら手間が大きすぎるし
今までの流れを見ていると、自炊してでも紙を減らさないと次の本が買えないという愛書家人生の危機に直面している人が多いよ。
中古ソフト販売を参考にすると。
裁判に勝って、自分たちの権益を確保してから本来の権利者に対して「分け前やっても良いけど?」って言えるようになったらいいなって思ってたんだけど、そもそも中古ソフトとは問題になってる権利が全然違うし裁判敗色120%だし、進退窮まってる状態な気がする。
過渡期のサービスなのは間違いないですね。ただ未だに電子化されない書籍の数は多く、また市販電子書籍では解像度が低すぎて実用に供せないケースもあり、今しばらくだけは炊事の必要は続きそうです。
そりゃ正論なんだけどさあと最近電子書籍化サービスの待ち時間が大幅に減ってて、市場縮小は間違いないんだけどさ
それでも電子化なんか著作権切れるまであり得ないような古い資料とか抱えてるとそういうサービス使いたくもなるのよ
業者もエンタメ分野ではもう自炊は商売にならないとわかり始めているから、そういう専門書籍みたいな所に比重を移したいと考えてると思うんだ。だからこそ合法化とまではいかなくても、電子書籍化してもいいルール(たとえば一定金額を供託して、電書化したリストを保持した上で、要求に応じていつでも一定額支払えるようにしておくとか)を作るのが大事だと思うんよ。
下手すりゃそういう便利なサービスがこの先生きのこるかどうかの瀬戸際に立ってる。
一斉に業界全体が崩壊する可能性があるというのに、まったく動きが無い。
どうなってんのほんとに。無くなったら大ダメージなんだけど。
そもそもが、参入してる業者自体からして、無くなったら無くなったで別のネタでゼニ儲けすればいいやという、そんな感じの○○ゴロや○○崩ればかりなので、この流れは最初から既定路線だったんですよ。他人の
> いずれは読者のみならず著作者や出版社にも旨味のある形でのサービスが生まれるでしょうから。
それを期待したいですが、出版社や著作者にとっては手間が掛かる割には金にならない、古い、もしくは発行部数が少ない書籍は出版社のビジネスの対象にはならないと思うんです。
古くても金になりそうな物は愛蔵版とか文庫で出てたりするので出版社としてはそれで満足しちゃってるのではないかと。
ブラよろのように、業界の常識や慣行を無視してくれる物が沢山出てくれれば出版社もなにかやらざるを得なくなると思うのですが。
小説やエッセイ等の書籍の権利の扱いがどうなっているかは知りませんがマンガは、出版社に対して、まさに出版する権利だけを許諾しているケースも多いようなので、作者の裁量でできる事が色々あるように思うんですよね。
なんとかならないかなぁ。30年以上にわたるコレクションが段ボール50箱ぐらいあって、書斎の半分を占拠されちゃってるんだけどなぁ…
これでブラよろを反論に持ってくるのはちょっと。あれは出版社が費用出して維持しているインフラがあるから成立しているのであって「他人のフンドシを使って商売するなこの寄生虫が」と言う抗議に対しては反証にならんでしょ。
ご自分でやるしか無いですね。もしくは、一冊いくらでやってくれる人を募るか。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
判決は予想通り 一方、業界団体の沈黙は予想外 (スコア:0)
判決は予想通り。覆る要素なんてどこにも無い。
一方で、予想外なのは、業界団体 [jabda.or.jp]が設立以降 [srad.jp]、一年半近く沈黙して、全く動きが無く、高裁判決まで出てしまったところ。
来年1月には電子出版権を含む改正著作権法が施行される。
こうなると、出版社は著者から預けられた出版権を根拠に「原則的に弊社が出版した紙の書籍は電子化しないように」と言う通告が可能になる。電子出版権の性質上、著者がそれを上書きする許可を与えることは可能なようだが、ほとんどの著者はそんな事をしないだろう。
もちろん今現在でも、日本の著作権法はオプトアウトは認めておらず、オプトイン(事前に許可を取る)が原則なんだが、これを業者側は曲げているものの、一応は権利者から電子化の不許可通知が来たら扱わないと言う言い方をしている。この状況でさらに「出版社の通告は無効」と強弁して突っぱねるのは無理だろう。
一斉に業界全体が崩壊する可能性があるというのに、まったく動きが無い。
裁判例・判例がないからグレーだと言い続けてた人々も、知財高裁の判決が勧誘してスキャンを代行するのは駄目と言うシンプルは判例ができ、時間的には待ったなし。下手すりゃそういう便利なサービスがこの先生きのこるかどうかの瀬戸際に立ってる。
強力に合法化運動をしろとは言わないが、何にも動きが無いと言うのは一体どういうことなのか。
業界団体が動かない分、個別に進んでるかと思いきや最大手のブックスキャンですら何も適法化の努力をしていないし。
どうなってんのほんとに。無くなったら大ダメージなんだけど。
Re:判決は予想通り 一方、業界団体の沈黙は予想外 (スコア:1)
代行が無くなると、スキャナ環境丸ごとレンタルして客が自分で文字通り自炊するしかなくなるのかな。
Re:判決は予想通り 一方、業界団体の沈黙は予想外 (スコア:1)
実際に業務として書籍のスキャン代行を行っている会社なんて一社(株式会社ブックスキャン)だけで、他の会員企業は既にサービス提供していない(休止・終了)か撤退している状況で、業界団体と言いつつもそもそも既に業界が終わってる感ありありじゃないですか。
そのブックスキャン社だって、公式HPで公開されている企業情報を見てもこれまで実績としてどれほどの書籍をスキャンしたのかすら明記されていません。
>何にも動きが無いと言うのは一体どういうことなのか。
もはや死に体。
Re: (スコア:0)
可能性も何も、間違いなくそんな業者は近い将来確実に絶滅するのが確定なのだから、合法化運動なんかより転職をまず考えるべきでしょう。
Re:判決は予想通り 一方、業界団体の沈黙は予想外 (スコア:1)
ほとんどいない、じゃなくてこの裁判のカタがついて正式に商売になるの待ってんだよ
誰が電子書籍を欲しいなんて言ったよ?
自分の持ってる本棚に入りきらない本を電子データ化したいんだが?
そもそもが、「ウチの本を電子データ化してネットでばらまく気なんだろうがこの盗人が!」って暴論が根拠じゃん
著作権の解釈を時々によってコロコロ変えてるやつらから信用してモノなんざ買えないよ
Re: (スコア:0)
この裁判、仮に最高裁まで行ってもどう考えても被告が勝つ要素がないので
業界が動き出さなければ、いつまで待っても正式な商売にはならないでしょうよ
法律や他人の不利益なんか知るか、権利なんて目に見えない、だから俺の好きなようにさせろ、と言う言動を繰り返してたって世の中何にも変わらない
利用者なら業者に適法化の努力をしろと圧力ぐらいかけろよ
Re: (スコア:0)
別に自分の持ってる本棚に入りきらない本を電子データ化する分には禁止されてないですよ?
それを事業としてやるから他人の褌で相撲を取ってるんじゃないよ、って話になるだけで。
Re: (スコア:0)
スキャン代行は機材の用意と作業の手間に対して金をとるんだろ。
それを他人の褌って言っちゃうのは理屈に合わないと思うけどね。
やりたい個人が必ず自分で機材を揃えて、手間暇かけてスキャンするのってハードル高すぎるよ。
スキャナと裁断器があれば出来るといえば出来るけどさ、それをしようと思うほどの蔵書家なら手間が大きすぎるし、少数の本のために機材を揃えるのも面倒くさい話。
Re: (スコア:0)
とりあえず。
知的財産という概念をもう一度勉強したほうがいいよ。
つーか、知的財産権・著作権は義務教育の中に含んだ方がいい。
Re:判決は予想通り 一方、業界団体の沈黙は予想外 (スコア:1)
法的なもので「1192年、鎌倉幕府成立」みたいな古い知識引きずっちゃうのは困るんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
自分が誤解してる可能性を微塵も考えない人なんだね。
とりあえず。
知的財産という概念をもう一度勉強したほうがいいよ。
> つーか、知的財産権・著作権は義務教育の中に含んだ方がいい。
うん。これだけは同意する。
Re: (スコア:0)
うん。わかるよ。
間違っているかどうかは、正しい知識が無いと判断できないよね。
他の知的財産に置き換えて考えて見ればいいよ。
わかるかな。
たとえば、製造の手間に対して金をとっていると主張しても
各種特許のライセンス料は払わなくていい理由にはならないよね?
CD-Rと電気代だけ支払えば、
ソフトウエアのコピーを配ります、と言う商売は駄目だよね?
Re: (スコア:0)
いやいや、そんなのは踏まえた上での話だよ。 ライセンスを持っていて製造委託するのは有りだよね?
(契約に委託の制限を付けることは有り得ると思うが。)
コンテンツを持っている人はそれを私的に複製する権利を持っているんだから、そこで権利については解決していて、スキャン代行は中身について知ったこっちゃないだろ。
Re: (スコア:0)
普通に無い。
だから勉強しろと言ってるのにだな…。
Re: (スコア:0)
私的に複製する権利で、どうして代行に出せると思ったんですか?
ちなみに特許も、OEMに出す部分まで包括で許諾を得てない場合は、OEM受託企業が別に契約をしてない限り、OEM受託企業が契約違反になりますよ。デフォルトで許諾されたりしません。
だから自ら設計をしていない製造受託専門の企業も包括契約を結んだりしているケースがあるわけなんですよ。
Re: (スコア:0)
やりたい個人が必ず自分で機材を揃えて、手間暇かけてスキャンするのってハードル高すぎるよ。
じゃあ諦めろ。
手持ちの紙媒体の電子化なんて、カネとヒマのある奴だけが出来る事だから。
適正なコストを支払えない人が「俺もサービスが受けられて当然」というのは筋違いのいいところ。
Re: (スコア:0)
著作権者に自炊(複製分)の著作権料を支払えば合法商売になるのでは?
Re: (スコア:0)
著作権者がデジタル化を望まない(禁止する)選択肢もあるし、デジタル系の複製権を他社に与えていることもあるから、そうそう簡単にはいかないと思う。
Re: (スコア:0)
> やりたい個人が必ず自分で機材を揃えて、手間暇かけてスキャンするのってハードル高すぎるよ。
スキャナを持っているお友達を見つけ、飯をおごってスキャンしてもらう。
> それをしようと思うほどの蔵書家なら手間が大きすぎるし
今までの流れを見ていると、自炊してでも紙を減らさないと次の本が買えないという
愛書家人生の危機に直面している人が多いよ。
Re: (スコア:0)
中古ソフト販売を参考にすると。
裁判に勝って、自分たちの権益を確保してから
本来の権利者に対して「分け前やっても良いけど?」って言えるようになったらいいなって
思ってたんだけど、そもそも中古ソフトとは問題になってる権利が全然違うし
裁判敗色120%だし、進退窮まってる状態な気がする。
Re: (スコア:0)
過渡期のサービスなのは間違いないですね。
ただ未だに電子化されない書籍の数は多く、
また市販電子書籍では解像度が低すぎて実用に供せないケースもあり、
今しばらくだけは炊事の必要は続きそうです。
Re: (スコア:0)
そりゃ正論なんだけどさ
あと最近電子書籍化サービスの待ち時間が大幅に減ってて、市場縮小は間違いないんだけどさ
それでも電子化なんか著作権切れるまであり得ないような古い資料とか抱えてるとそういうサービス使いたくもなるのよ
業者もエンタメ分野ではもう自炊は商売にならないとわかり始めているから、そういう専門書籍みたいな所に比重を移したいと考えてると思うんだ。だからこそ合法化とまではいかなくても、電子書籍化してもいいルール(たとえば一定金額を供託して、電書化したリストを保持した上で、要求に応じていつでも一定額支払えるようにしておくとか)を作るのが大事だと思うんよ。
Re: (スコア:0)
下手すりゃそういう便利なサービスがこの先生きのこるかどうかの瀬戸際に立ってる。
一斉に業界全体が崩壊する可能性があるというのに、まったく動きが無い。
どうなってんのほんとに。無くなったら大ダメージなんだけど。
そもそもが、参入してる業者自体からして、無くなったら無くなったで別のネタでゼニ儲けすればいいやという、
そんな感じの○○ゴロや○○崩ればかりなので、この流れは最初から既定路線だったんですよ。
他人の
Re: (スコア:0)
> いずれは読者のみならず著作者や出版社にも旨味のある形でのサービスが生まれるでしょうから。
それを期待したいですが、出版社や著作者にとっては手間が掛かる割には金にならない、
古い、もしくは発行部数が少ない書籍は出版社のビジネスの対象にはならないと思うんです。
古くても金になりそうな物は愛蔵版とか文庫で出てたりするので出版社としては
それで満足しちゃってるのではないかと。
ブラよろのように、業界の常識や慣行を無視してくれる物が沢山出てくれれば
出版社もなにかやらざるを得なくなると思うのですが。
小説やエッセイ等の書籍の権利の扱いがどうなっているかは知りませんが
マンガは、出版社に対して、まさに出版する権利だけを許諾しているケースも
多いようなので、作者の裁量でできる事が色々あるように思うんですよね。
なんとかならないかなぁ。30年以上にわたるコレクションが段ボール50箱
ぐらいあって、書斎の半分を占拠されちゃってるんだけどなぁ…
Re: (スコア:0)
これでブラよろを反論に持ってくるのはちょっと。
あれは出版社が費用出して維持しているインフラがあるから成立しているのであって「他人のフンドシを使って商売するなこの寄生虫が」と言う抗議に対しては反証にならんでしょ。
Re: (スコア:0)
なんとかならないかなぁ。30年以上にわたるコレクションが段ボール50箱
ぐらいあって、書斎の半分を占拠されちゃってるんだけどなぁ…
ご自分でやるしか無いですね。
もしくは、一冊いくらでやってくれる人を募るか。