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『目の前の人間と会話をするのにも難儀するほどの爆音』で授業は問題なく受けられたのですか？
田舎の空港で、発着便が1日数便しかないような処ですかね？羽田あたりだと、ラッシュ時には2分間隔ぐらいで離着陸がありますが・・・・。
それに所沢で問題になっているのは、騒音規制の厳しい民間航空機ではなく、爆音の軍用機ですよ？
実測値
入間基地から約二キロ南東の狭山ケ丘中学校で二〇一二年に測定した数値だ。五日間の測定で多くの人が「うるさい」と感じる七〇デシベル以上を記録したのは一日平均で四・八回（合計二十一秒）しかなかった」
> それでもやっぱり子供達の思いは知りたい。真夏に空調のない部屋で窓を閉め切って半日過ごす。「たまったもんじゃない」「なんとかしてくれ」以外の思いがどれだけあると思いますか？
どうしても知りたいなら聞き取り調査でもされてみればいいと思いますが…
>防音窓を！という声はあったけど、エアコンの話は無かったな。>今ならエアコン必須という意見もわかるし賛成。そもそも防音窓とエアコンはセットなんでないの? 騒音被害を防ぐために防音加工するので、窓を開けたら意味がないから。防音工事はするけどエアコンは付けない、というのはサーバ室に冷却機構を入れないようなもんだろ。
子供たちがしょうがねーだろ程度にしか思っていなければ対処しなくていいなんて話にはなりませんよ。極端な例ですが親に虐待受けている子供なんかも自分の置かれている状況の正確な認識ができてなくてしょうがねーだろ程度に考えちゃっている例も多々あるでしょうがそういうのも子供はそう言ってるからと放っておきますか？
ほっときますね。
なんかするとして、誰が金出すんです?私はいやですよ。
それはしょうがねーだろどころか子供が悲痛な声で助けてと言ってる場合でもあなたは放っておくってことなので全然別の話の論点ずらしです。
なるほどおっしゃるとおり。ほっとくべきではありますが、その理由は本人がしょーがねーだろとおもってるからではありませんね。
誰も子どもの「せい」になんてしてないでしょ。それと、生まれつき劣悪な環境で育っていて他の環境との比較もできない状況だと「環境を改善できる」という発想自体が浮かばないことも多い。「しょうがねーだろ」と感じていたとき、窓を閉めてエアコン付けるという案を検討しました？
プロ市民と言うDQN語を使う人ってなんとなくそんな気がすることをまるで事実のように語るよね。
脳内ソースは事実じゃないんだって理解しろよDQN。
＞プロ市民と言うDQN語を使う人って＞なんとなくそんな気がすることをまるで事実のように語るよね。
と、いう脳内ソース
住民投票を主導した「所沢市住民投票を成功させる会」と「教育環境を考える会」はともに共産党です。
いきなり戦線縮小ですか。
東京におけるヒートアイランド現象の進行とか、日本全体の猛暑日の増加とか、あなたの子供の頃とは環境が変わっているのです。Wikipediaのグラフ [wikipedia.org]がよく分かるのでリンクを張っておきますが、東京都庁など他のサイトでも同様のグラフがあります。
あなたが1980年ぐらいに小学生だったとすると、9月の平均気温は1.5度程度上昇しています。
クソ暑い中でも窓を閉め切らないと爆音で授業がままならないんだが。戦闘機の爆音を聞いた事無いのかな？で、所沢市の場合はエアコン導入が決まっていたのに、それを現市長ひっくり返したんで揉めてんの。
入間基地の「戦闘機」の爆音って何の機種ですか？
C-1だって民間機と比べると十分に煩いけどな。
戦闘機じゃないよね
入間基地には戦闘機はいませんよ。入間基地にいるのは輸送機と連絡用の練習機、捜索機と救難ヘリコプター、埼玉県警のヘリコプターです。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A5%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0#.E4.... [wikipedia.org]
何年も争ってませんよ。数年前に市長が変わって防衛省の補助金を蹴って路線変更したから揉めているだけで。沖縄のように基地反対派と基地賛成派が何年も争っているからこうなっているという話ではありません。また、署名を集めて条例制定の直接請求→住民投票って流れは、デモやら座り込みやらで問題を解決しようとするのと違い、非常に健全で流石は所沢って自分は思います。
騒音で窓を開けられなくて、気温も年々上がってるからエアコンを、って話が進んでたのをひっくり返したのが市長です自衛隊基地による騒音なんで補助金も出る予定だったのにね
国費負担を拒否するのがよくわからない
4割くらいは自腹で出さないとダメだから。
で？所沢は東京じゃないです。実態はこれ。「四十七校の平均気温が三〇度を超えたのは、夏休み期間を除くと一三年は十日間、一四年は六日間。」
それは外気温ですかね。室内温度のログを詳細にとったほうがいいですね。多数の教室にデータロガーを設置するぐらいやってるのかしら。
視聴覚機器や、IT機材などの熱源も増加傾向にあるわけです。都市型洪水と同じく発生熱が排熱を上回ると過剰に暑くなったりしそう。
環境変化のほか、将来への教育投資の視点もあって欲しいですね。学力低下を抑止できる可能性があるなら、ロガーで徹底調査する価値ぐらいありそう。
教室内です。
>>市立小中全四十七校は毎日正午すぎに四階教室の気温を一回測っている
あらい粒度が残念ですね。あと、＞四十七校の平均気温なぜ平均。平均で考えるのではなくて、ホットスポットに対して対策を行うのが効率的でしょう。熱源や窓の向き、風通し、窓締め切りの必要具合とうとう条件が異なれば暑くもなりそう。
全校一括だとか、全教室一括だとか、そうじゃないと不公平感が出る等々でそれで予算がないからやらないというのではなくて、、環境基準をまず決めて、その上で基準を超えている教室がいくつあり、予算不足で放置状態になっているかどうか、そういうふうに進めていってほしいものです。
同じく、米軍機の爆音のもと、エアコンも防音もなしの教室で過ごしました。でも、あなたも書いているように、会話するのにも支障があるくらい酷いので、授業はたびたび中断されましたね。
>子供のためとか言って抗議活動をしている大人には違和感あったなぁ。単純に「ボクらのせいにするなよ」と思った。
なんて思ったことはありませんね。うちの地域じゃ、米軍基地に抗議しようものなら…。ということで、抗議活動とかなかったですね。
もし大人たちが抗議をしてくれてたとしても、「ボクらのせいにするなよ」なんて思いませんよね、普通
ハッキリ言いいましょうか。締め切って猛暑の中で授業をしていても、窓を開けて熱風と砂埃に悩まされていたとしても、どちらだとしても爆音の有無なんて関係なく子供たちは「エアコンつけろ」って思ってるでしょうよ。100%に近い割合で。
で、ソースは？ｗ
皆さん、騒音対策をしない環境で育つとどんな大人になるのか良い見本ですよ
反面教師ではなく良い見本なんだ。
見本としては良い見本なんじゃないか？
手本になるような良い大人とは思えんが。
抗議活動をしているのが、プロ市民がーとかサヨクがーって決めつけていないか？市長が突然方針転換したから地元と揉めているって話なんだが。
まあ、サヨクがどうとか言う馬鹿に何言っても無駄だけど、どちらかといえば、その手のアホが批判する「エコ（笑）」な妄言口走ってるのは市長の方なんだけどね。自分たちが何を叩こうとしてるのか何を擁護しているのかわかってない。
単に自分以外がちょっといい思いをしそうってだけでやっかむ下劣な輩ってことなんだよ。
今の親の世代なら基地があるのを承知でそこに住んでいるだろうからね少なくとも保護者や地域住民の訴えに応じる必要はないだろうねそんなんで便宜を図るなら「不便な土地（でも格安）に住んでるから車を無償支給しろ」って言われても応じるのかと
だいたい子供に税金使いすぎなんだし最近は
民間機はエンジン自体が防音構造になってるから、前と後ろ以外は静かなもん。ところが軍用機、それも戦闘機はとんでもなくうるさい。直下なら耳ふさいでも体の中から音が聞こえるというレベル。耳栓とかイヤーパッドの意味がない。エンジン吹かされると最悪で、大声出しても自分の出している声が聞こえん。
そして飛び方も違う。民間機は同じ方向から降りてくるだけなので風向きによって静かなときもある。でも軍用機はオーバーヘッドアプローチをするので、結局どこにいてもうるさい。どちらかといえば二度目の旋廻でドロップしすぎた対気速度を上げるため軽く吹かすので、そっち
騒音と暑さに現に苦しんでいる児童を救うのは「ダシ」でもないし「無駄遣い」でもない。
示さないとわからないかな？わからないなら、夏に空調なしで窓を閉め切って過ごしてみればいいだけだけど…
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
酷い話です。って言われてもなぁ (スコア:5, 興味深い)
当時は小学校にエアコンなんてなかったし防音設備もありませんでした。（その後、窓は防音改造されたそうですが、エアコンは知りません）
目の前の人間と会話をするのにも難儀するほどの爆音でしたが、子供心では「しょうがねーだろ」ぐらいにしか感じてませんでしたね。
子供のためとか言って抗議活動をしている大人には違和感あったなぁ。単純に「ボクらのせいにするなよ」と思った。
子供達の本音はどうなんだろうね。
Re:酷い話です。って言われてもなぁ (スコア:1)
『目の前の人間と会話をするのにも難儀するほどの爆音』で授業は問題なく受けられたのですか？
Re:酷い話です。って言われてもなぁ (スコア:1)
ずーーーーーーーーーーーーっと頭上に留まるわけじゃないからね。
わずか数秒ずらせば事足りる。
授業もそうだし朝礼とかも同じ。
防音窓を！という声はあったけど、エアコンの話は無かったな。
今ならエアコン必須という意見もわかるし賛成。
それでもやっぱり子供達の思いは知りたい。
子供達の意見を代弁しているかのような論法の活動はどうにも共感できないなぁ、と思う。
Re: (スコア:0)
田舎の空港で、発着便が1日数便しかないような処ですかね？
羽田あたりだと、ラッシュ時には2分間隔ぐらいで離着陸がありますが・・・・。
それに所沢で問題になっているのは、騒音規制の厳しい民間航空機ではなく、爆音の軍用機ですよ？
Re:酷い話です。って言われてもなぁ (スコア:1)
実測値
入間基地から約二キロ南東の狭山ケ丘中学校で二〇一二年に測定した数値だ。五日間の測定で多くの人が「うるさい」と感じる七〇デシベル以上を記録したのは一日平均で四・八回（合計二十一秒）しかなかった」
Re: (スコア:0)
最盛期の関西伊丹空港で２年と、某航空自衛隊基地周辺で２年ですよ。
伊丹では、ランディングアプロローチの最終カーブのあたりです。（豊中とか川西とか宝塚とか、まぁそのあたりの空港から半径5km以内です)
自衛隊基地は、後にF15になりましたが、当初はファントムも飛んでた時期。
いずれも騒音規制導入前の時期です。
それでもやはり頭上に航空機がホバリングするわけじゃないんで、ずーーーーーっと話せないわけじゃありません。
Re: (スコア:0)
> それでもやっぱり子供達の思いは知りたい。
真夏に空調のない部屋で窓を閉め切って半日過ごす。
「たまったもんじゃない」「なんとかしてくれ」以外の思いがどれだけあると思いますか？
どうしても知りたいなら聞き取り調査でもされてみればいいと思いますが…
Re: (スコア:0)
>防音窓を！という声はあったけど、エアコンの話は無かったな。
>今ならエアコン必須という意見もわかるし賛成。
そもそも防音窓とエアコンはセットなんでないの? 騒音被害を防ぐために防音加工するので、窓を開けたら意味がないから。
防音工事はするけどエアコンは付けない、というのはサーバ室に冷却機構を入れないようなもんだろ。
Re:酷い話です。って言われてもなぁ (スコア:1, すばらしい洞察)
子供たちがしょうがねーだろ程度にしか思っていなければ対処しなくていいなんて話にはなりませんよ。
極端な例ですが親に虐待受けている子供なんかも自分の置かれている状況の正確な認識ができてなくて
しょうがねーだろ程度に考えちゃっている例も多々あるでしょうが
そういうのも子供はそう言ってるからと放っておきますか？
Re: (スコア:0)
ほっときますね。
なんかするとして、誰が金出すんです?
私はいやですよ。
Re: (スコア:0)
それはしょうがねーだろどころか子供が悲痛な声で助けてと言ってる場合でも
あなたは放っておくってことなので全然別の話の論点ずらしです。
Re: (スコア:0)
なるほどおっしゃるとおり。
ほっとくべきではありますが、その理由は本人がしょーがねーだろとおもってるからではありませんね。
Re: (スコア:0)
自分の将来の金を増やしたいと思うなら、彼らに投資することです。
Re: (スコア:0, 興味深い)
誰も子どもの「せい」になんてしてないでしょ。
それと、生まれつき劣悪な環境で育っていて他の環境との比較もできない状況だと
「環境を改善できる」という発想自体が浮かばないことも多い。
「しょうがねーだろ」と感じていたとき、窓を閉めてエアコン付けるという案を検討しました？
Re: (スコア:0, フレームのもと)
＞誰も子どもの「せい」になんてしてないでしょ。
当時の活動家(今ならさしずめプロ市民というのか？）たちは子供をダシにしてたんだよ、という話。
Re: (スコア:0)
プロ市民と言うDQN語を使う人って
なんとなくそんな気がすることをまるで事実のように語るよね。
脳内ソースは事実じゃないんだって理解しろよDQN。
Re: (スコア:0)
＞プロ市民と言うDQN語を使う人って
＞なんとなくそんな気がすることをまるで事実のように語るよね。
と、いう脳内ソース
Re: (スコア:0)
住民投票を主導した
「所沢市住民投票を成功させる会」
と
「教育環境を考える会」
はともに共産党です。
Re: (スコア:0)
いきなり戦線縮小ですか。
Re: (スコア:0)
東京におけるヒートアイランド現象の進行とか、日本全体の猛暑日の増加とか、あなたの子供の頃とは環境が変わっているのです。
Wikipediaのグラフ [wikipedia.org]がよく分かるのでリンクを張っておきますが、東京都庁など他のサイトでも同様のグラフがあります。
あなたが1980年ぐらいに小学生だったとすると、9月の平均気温は1.5度程度上昇しています。
Re: (スコア:0)
うちの市では相当昔に議論があってすんなりエアコン導入になりました。
それでいいと思います。
その程度の問題でしょう。
市の主張がおかしいのか市民の主張がおかしいのかは知りませんが、こんな議論で何年も争って市民投票だとかそれ自体が異常ですよ。
議論を紛糾させる輩がいるのでしょうねぇ。
Re: (スコア:0)
クソ暑い中でも窓を閉め切らないと爆音で授業がままならないんだが。
戦闘機の爆音を聞いた事無いのかな？
で、所沢市の場合はエアコン導入が決まっていたのに、それを現市長ひっくり返したんで揉めてんの。
Re: (スコア:0)
入間基地の「戦闘機」の爆音って何の機種ですか？
Re: (スコア:0)
C-1だって民間機と比べると十分に煩いけどな。
Re: (スコア:0)
戦闘機じゃないよね
Re: (スコア:0)
入間基地には戦闘機はいませんよ。
入間基地にいるのは輸送機と連絡用の練習機、捜索機と救難ヘリコプター、埼玉県警のヘリコプターです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A5%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0#.E4.... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
何年も争ってませんよ。数年前に市長が変わって防衛省の補助金を蹴って路線変更したから揉めているだけで。沖縄のように基地反対派と基地賛成派が何年も争っているからこうなっているという話ではありません。
また、署名を集めて条例制定の直接請求→住民投票って流れは、デモやら座り込みやらで問題を解決しようとするのと違い、非常に健全で流石は所沢って自分は思います。
Re: (スコア:0)
騒音で窓を開けられなくて、気温も年々上がってるからエアコンを、って話が進んでたのをひっくり返したのが市長です
自衛隊基地による騒音なんで補助金も出る予定だったのにね
Re: (スコア:0)
国費負担を拒否するのがよくわからない
Re: (スコア:0)
4割くらいは自腹で出さないとダメだから。
Re: (スコア:0)
で？
所沢は東京じゃないです。
実態はこれ。
「四十七校の平均気温が三〇度を超えたのは、夏休み期間を除くと一三年は十日間、一四年は六日間。」
Re:酷い話です。って言われてもなぁ (スコア:2)
それは外気温ですかね。室内温度のログを詳細にとったほうがいいですね。
多数の教室にデータロガーを設置するぐらいやってるのかしら。
視聴覚機器や、IT機材などの熱源も増加傾向にあるわけです。
都市型洪水と同じく発生熱が排熱を上回ると過剰に暑くなったりしそう。
環境変化のほか、将来への教育投資の視点もあって欲しいですね。
学力低下を抑止できる可能性があるなら、ロガーで徹底調査する価値ぐらいありそう。
Re: (スコア:0)
教室内です。
>>市立小中全四十七校は毎日正午すぎに四階教室の気温を一回測っている
Re:酷い話です。って言われてもなぁ (スコア:2)
あらい粒度が残念ですね。あと、
＞四十七校の平均気温
なぜ平均。平均で考えるのではなくて、ホットスポットに対して対策を行うのが効率的でしょう。
熱源や窓の向き、風通し、窓締め切りの必要具合とうとう条件が異なれば暑くもなりそう。
全校一括だとか、全教室一括だとか、そうじゃないと不公平感が出る等々で
それで予算がないからやらないというのではなくて、、
環境基準をまず決めて、その上で基準を超えている教室がいくつあり、
予算不足で放置状態になっているかどうか、そういうふうに進めていってほしいものです。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
同じく、米軍機の爆音のもと、エアコンも防音もなしの教室で過ごしました。
でも、あなたも書いているように、会話するのにも支障があるくらい酷いので、授業はたびたび中断されましたね。
>子供のためとか言って抗議活動をしている大人には違和感あったなぁ。単純に「ボクらのせいにするなよ」と思った。
なんて思ったことはありませんね。
うちの地域じゃ、米軍基地に抗議しようものなら…。
ということで、抗議活動とかなかったですね。
もし大人たちが抗議をしてくれてたとしても、「ボクらのせいにするなよ」なんて思いませんよね、普通
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ハッキリ言いいましょうか。
締め切って猛暑の中で授業をしていても、窓を開けて熱風と砂埃に悩まされていたとしても、
どちらだとしても爆音の有無なんて関係なく子供たちは「エアコンつけろ」って思ってるでしょうよ。
100%に近い割合で。
Re:酷い話です。って言われてもなぁ (スコア:1)
で、ソースは？ｗ
Re: (スコア:0)
皆さん、騒音対策をしない環境で育つとどんな大人になるのか良い見本ですよ
Re: (スコア:0)
反面教師ではなく良い見本なんだ。
Re: (スコア:0)
見本としては良い見本なんじゃないか？
手本になるような良い大人とは思えんが。
Re: (スコア:0)
抗議活動をしているのが、プロ市民がーとかサヨクがーって決めつけていないか？市長が突然方針転換したから地元と揉めているって話なんだが。
市長の方がいつもバカにする「エコ（笑）」な人なのにそれを擁護するという (スコア:0)
まあ、サヨクがどうとか言う馬鹿に何言っても無駄だけど、どちらかといえば、その手のアホが批判する「エコ（笑）」な妄言口走ってるのは市長の方なんだけどね。自分たちが何を叩こうとしてるのか何を擁護しているのかわかってない。
単に自分以外がちょっといい思いをしそうってだけでやっかむ下劣な輩ってことなんだよ。
Re: (スコア:0)
今の親の世代なら基地があるのを承知でそこに住んでいるだろうからね
少なくとも保護者や地域住民の訴えに応じる必要はないだろうね
そんなんで便宜を図るなら「不便な土地（でも格安）に住んでるから車を無償支給しろ」って言われても応じるのかと
だいたい子供に税金使いすぎなんだし最近は
民間機と軍用機でも違うな。 (スコア:0)
民間機はエンジン自体が防音構造になってるから、前と後ろ以外は静かなもん。
ところが軍用機、それも戦闘機はとんでもなくうるさい。直下なら耳ふさいでも体の中から音が聞こえるというレベル。耳栓とかイヤーパッドの意味がない。
エンジン吹かされると最悪で、大声出しても自分の出している声が聞こえん。
そして飛び方も違う。民間機は同じ方向から降りてくるだけなので風向きによって静かなときもある。
でも軍用機はオーバーヘッドアプローチをするので、結局どこにいてもうるさい。
どちらかといえば二度目の旋廻でドロップしすぎた対気速度を上げるため軽く吹かすので、そっち
Re: (スコア:0)
騒音と暑さに現に苦しんでいる児童を救うのは「ダシ」でもないし「無駄遣い」でもない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
示さないとわからないかな？
わからないなら、夏に空調なしで窓を閉め切って過ごしてみればいいだけだけど…
Re: (スコア:0)
それよりも、あきらかに学習の生産性が落ちているはずなので、その意味で有意義。