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機械が衣食住を生産してくれるなら、ムリに働かなくてもいいじゃないか。
今だって日本程度に環境が豊かなら無理に働かなくても田畑と海があれば生きていられる。その領域がさらに僻地まで広がるってだけだろう。
成長を前提する資本主義社会は資源の枯渇によりいずれ終焉を迎える。今こそ、共産主義への移行を目指すべき。
そも成長なき社会とは一体どんなものぞや。
あのソ連とてインフラ整備を計画していた。インフラが未整備の社会と整備された社会では、後者の方が成長していると言えよう。つまり成長なき社会は新しいインフラを整備してはならない。
自動車の改良でエネルギー効率が上がることがあれば、それは成長と見なせる。成長なき社会ではエネルギー効率の悪い車を引き続き使い続けるしかないので、新型車に切り替えた社会より早くエネルギー資源を使い果たすかもしれない。そのような事態は回避すべきである。成長なき社会に移行する前に、車を限界まで改良するしかあるまい。
いや共産主義は元はと言えば、資本主義が成熟しきった末に必然的に移行するものという話であった。確かにあらかじめ成長の限界に達していれば、それ以上に成長することがないのは道理である。
ということで、成長なき社会の実現のために是非とも成長にご協力いただきたい。
そも成長なき社会とは一体どんなものぞや。あのソ連とてインフラ整備を計画していた。
身近なところでは、徳川幕府・李氏朝鮮辺りか。箇々には成長の跡も観られる様だが、基本的には技術・経済・社会の進歩に背を向け・抑圧する体制。
＞主要な外様大名の実石高は名目石高の2倍にも達していたわけで
薩摩藩ェ……
何を根拠にそう決めつけているのかさっぱりわからない。
>ということで、成長なき社会の実現のために是非とも成長にご協力いただきたい。
日本はまもなくたどり着きます。成長が止まってますし、都市のコンパクト化の議論も、成長が止まって完成した社会に向かっていることの証拠です。もちろん、反対派もいます。これが移民を入れようといってるブルジョア層です。移民を入れることで人口を増やし、強引に経済成長させようという試みです。
ロボットは、賃金ゼロでも文句言わずに働いてくれる理想の共産主義労働者みたいなものだから、ロボットを社会共有の財産とし、ロボットの生産物を分配して基本的な生活をまかなう。みたいな社会体制はもしかしたらアリなのかもしれない。
＃ロボットを赤くすれば速度3倍だしな！
共産主義社会なら可能ですけど、残念ながら共産主義国でさえ、資本主義を採用しちゃってる現実を見ると無理でしょう。金持ち（資本家）がロボットによる付加価値を人より多く獲得することに奔走し、庶民の生活は良くならないでしょう。
意外と、資本主義社会・自由競争社会において、自分が優位な立場にいると勘違いしている人って多いですよね。株価が上がってるとか失業率が下がってるとか言って喜んでるネトウヨとか。
まず資源の分配を無人化しないとダメなのですね。それを実現できてこそ、本当にホワイトカラーの仕事をロボットが奪えたと言えるのでしょう。
#森岡 浩之の短編小説(無限のコインだったかな?)を思い出した。
共産主義なら資源は枯渇しないとでも？
必要がなくても、使用用途を探すのが資本主義だから、人類が絶滅する前に先に資源を使い尽くすのは、資本主義だな。その次が共産主義だ。
無論、人類だけが永遠に絶滅しないという説をとる自由が君にはある。
必要がなくても、取れるものは取っておくという貪欲さがウリの人間ですから、共産主義でも同じぐらいの速さで使い尽くす。
＞人類が絶滅する前に先に資源を使い尽くすのは、資本主義だな。資本主義で、資源が少なくなっても資源の価値が変わらないって条件なら、その通りかもしれないけどね。
検証すらできない予測で、どっちにでもなる。
人的資源が枯渇するので、他の資源は守られます。
すげー、共産主義だと資源は枯渇しないんだ。たぶん、エントロピー増大則も乗り越えられるんだろうな。
太陽などからエネルギーは供給されますよ?終焉を迎えるのは、『成長前提とした』世界です。資本主義はシステム上、成長を前提としなければなりません。続けるなら、宇宙へと資源を求めて移民するしかないでしょう。
日本人の生活レベルで地球が2個必要と言うことは、人口を半分まで削減するか、消費を日本人の半分まで減らせば、今後も持続可能です。それだけいれば、ちょっとぐらいの災害で人類すべてがほろぶということもないでしょう。しかし、資本主義では成長しなければならないので、このようなことは実行不可能です。ゆえに、今後も地球にへばりついて行くのなら、資本主義や資産の個人所有を放棄し、管理社会へと移行すべきなのです。
なるほど、毛沢東主義では「人口を半分まで削減」なんて簡単ですもんね。
で、その管理者だけが資産を個人所有するんですね、わかります。
# 本物の共産主義なんて幻想なのになんでまだ言ってる人いるの？
管理者を「こんぴゅーたさま」にすれば問題なしですよ
真面目な話、コンピュータ様が完璧なら階級なんて要らないような。人の手が必要なこと自体、コンピュータ様が完璧ではないことの証明だし、仮に必要だとしてもその仕事を階級という固定的な概念によって個人に割り振らなければならないのはコンピュータ様が完璧では無い言う証左では無いだろうか。
以上の記述は反逆的なため、セキュリティ・クリアランスUVに分類されます。記述者とクリアランス違反者は反逆者なのでZAPZAPされました。
成長を前提としていることは隠されているからです。なぜ、成長が止まって久しい日本でGDPの成長率を気にする必要があるのでしょうか?それが資本主義の本質だからです。
なぜ、共産主義国が成長を前提としないシステムのはずが、成長に走ったのでしょうか?それは、「資本主義社会との競争をしてしまった」ということと「人類にはまだ成長の余地があったから」です。
共産主義国が世界を征服してしまっていれば、競争する相手は消滅し、無理な計画など必要なかったでしょう。共産主義国の失敗はひとえに競争しないを目指してるはずなのに国家としては競争してしまったことにあります。
全知全能の指導者でもいれば別だろうが、所詮、行き当たりばったりの総当たり戦で進化してきたいい加減な生物に、共産主義国の計画経済なんて無理だったんだよ。
別に「経済で競争した」とは書いてませんよ？互いに相手より優位であると喧伝し競争したのは事実でしょう。軍事につぎ込まれた膨大なエネルギーや資源は本来必要なかったものですから。
強制労働収容所から無償で供給される資源に党幹部が胡座をかき、食料は強制労働収容所から無償で供給されるソイレントグリーン、仕事は行列、エリートのステータスは永遠・不滅（進歩が無いとも云う）のトラバント、徴兵は当然の義務。ああ素晴らしきかな、我らがビッグブラザー。
移行も何も、すでに日本は世界で最も成功した共産主義国ですよ？
# そして隣には「世界で最も失敗した資本主義国」がある．
そこは共産主義ではなく社会主義なのではなかろうか民主主義-社会主義の軸で社会主義側に寄った国だとは思うが、資本主義-共産主義の軸で共産主義側にはさほど寄ってない（寄ることに成功してない）ような。
その豊かな環境を維持するコストを、自動車とか作って売ってまかなってたからな。それがなくなったら、どうするか。
ロボットが自動車作ればいいといいうかもしれないが、完全にロボットでできるなら、日本にその工場がなくてもいい。
ロボットさんの生産物がタダならその通りなのですがやっぱそんな訳ないので銭稼ぐ仕事しないと
SFネタのとおり生存権だけじゃ満たされないのが人なんですみたいな
# 有料の霞を食って生きるのじゃ
ここでベーシックインカムですよ!
その資源（財源）はどうします？誰が手に入れます？ほっといたら誰かがくれるわけでもなく、天から降ってくるわけもなく。＃地熱と太陽光はあるけど、機械部品はそれだけで製造できないわけで。
機械が籾まいて機械が収穫して機械が製粉して機械がパンを焼いて
そんで、君のママが部屋の前に置いておいてくれるさ。
無償にして成り立つと言っても有償にしちゃうのが人ではないかと無性にそう思うのです
石炭石油といったエネルギー革命抜きだと、日本の人口は3000万人（江戸時代が終わった時の大体の人口）。
金があれば買えるから大丈夫だが、金はどこから来るのか。対外投資収益がメインと言うなら、まあ辻褄はあってる。
ロボットは労働力不足を補う意味付け。
でも格差はどうなるのか。解決策は広義の社会主義的政策にならざるをえない。今後、日本はますます国家社会主義の方向に向かうかもしれない。
しかし日本では「ものづくり」志向が根強いから、そんなに極端な事にはならないかもしれない。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
無理に働かなくても (スコア:0)
機械が衣食住を生産してくれるなら、ムリに働かなくてもいいじゃないか。
今だって日本程度に環境が豊かなら無理に働かなくても田畑と海があれば
生きていられる。その領域がさらに僻地まで広がるってだけだろう。
Re:無理に働かなくても (スコア:2, おもしろおかしい)
成長を前提する資本主義社会は資源の枯渇によりいずれ終焉を迎える。
今こそ、共産主義への移行を目指すべき。
Re:無理に働かなくても (スコア:1)
そも成長なき社会とは一体どんなものぞや。
あのソ連とてインフラ整備を計画していた。
インフラが未整備の社会と整備された社会では、後者の方が成長していると言えよう。
つまり成長なき社会は新しいインフラを整備してはならない。
自動車の改良でエネルギー効率が上がることがあれば、それは成長と見なせる。
成長なき社会ではエネルギー効率の悪い車を引き続き使い続けるしかないので、
新型車に切り替えた社会より早くエネルギー資源を使い果たすかもしれない。
そのような事態は回避すべきである。
成長なき社会に移行する前に、車を限界まで改良するしかあるまい。
いや共産主義は元はと言えば、資本主義が成熟しきった末に必然的に移行するものという話であった。
確かにあらかじめ成長の限界に達していれば、それ以上に成長することがないのは道理である。
ということで、成長なき社会の実現のために是非とも成長にご協力いただきたい。
Re: (スコア:0)
そも成長なき社会とは一体どんなものぞや。あのソ連とてインフラ整備を計画していた。
身近なところでは、徳川幕府・李氏朝鮮辺りか。
箇々には成長の跡も観られる様だが、基本的には技術・経済・社会の進歩に背を向け・抑圧する体制。
Re: (スコア:0)
主要な外様大名の実石高は名目石高の2倍にも達していたわけで
Re:無理に働かなくても (スコア:1)
＞主要な外様大名の実石高は名目石高の2倍にも達していたわけで
薩摩藩ェ……
Re: (スコア:0)
何を根拠にそう決めつけているのかさっぱりわからない。
Re: (スコア:0)
>ということで、成長なき社会の実現のために是非とも成長にご協力いただきたい。
日本はまもなくたどり着きます。
成長が止まってますし、都市のコンパクト化の議論も、成長が止まって完成した社会に向かっていることの証拠です。
もちろん、反対派もいます。
これが移民を入れようといってるブルジョア層です。
移民を入れることで人口を増やし、強引に経済成長させようという試みです。
Re:無理に働かなくても (スコア:1)
ロボットは、賃金ゼロでも文句言わずに働いてくれる理想の共産主義労働者みたいなものだから、
ロボットを社会共有の財産とし、ロボットの生産物を分配して基本的な生活をまかなう。
みたいな社会体制はもしかしたらアリなのかもしれない。
＃ロボットを赤くすれば速度3倍だしな！
Re: (スコア:0)
共産主義社会なら可能ですけど、残念ながら共産主義国でさえ、資本主義を採用しちゃってる現実を見ると無理でしょう。
金持ち（資本家）がロボットによる付加価値を人より多く獲得することに奔走し、庶民の生活は良くならないでしょう。
意外と、資本主義社会・自由競争社会において、自分が優位な立場にいると勘違いしている人って多いですよね。
株価が上がってるとか失業率が下がってるとか言って喜んでるネトウヨとか。
Re: (スコア:0)
まず資源の分配を無人化しないとダメなのですね。
それを実現できてこそ、本当にホワイトカラーの仕事をロボットが奪えたと言えるのでしょう。
#森岡 浩之の短編小説(無限のコインだったかな?)を思い出した。
Re: (スコア:0)
共産主義なら資源は枯渇しないとでも？
Re: (スコア:0)
必要がなくても、使用用途を探すのが資本主義だから、
人類が絶滅する前に先に資源を使い尽くすのは、資本主義だな。
その次が共産主義だ。
無論、人類だけが永遠に絶滅しないという説をとる自由が君にはある。
Re: (スコア:0)
必要がなくても、取れるものは取っておくという貪欲さがウリの人間ですから、
共産主義でも同じぐらいの速さで使い尽くす。
Re: (スコア:0)
＞人類が絶滅する前に先に資源を使い尽くすのは、資本主義だな。
資本主義で、資源が少なくなっても資源の価値が変わらないって条件なら、その通りかもしれないけどね。
検証すらできない予測で、どっちにでもなる。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
人的資源が枯渇するので、他の資源は守られます。
Re: (スコア:0)
すげー、共産主義だと資源は枯渇しないんだ。
たぶん、エントロピー増大則も乗り越えられるんだろうな。
Re: (スコア:0)
太陽などからエネルギーは供給されますよ?
終焉を迎えるのは、『成長前提とした』世界です。
資本主義はシステム上、成長を前提としなければなりません。
続けるなら、宇宙へと資源を求めて移民するしかないでしょう。
日本人の生活レベルで地球が2個必要と言うことは、人口を半分まで削減するか、消費を日本人の半分まで減らせば、今後も持続可能です。
それだけいれば、ちょっとぐらいの災害で人類すべてがほろぶということもないでしょう。
しかし、資本主義では成長しなければならないので、このようなことは実行不可能です。
ゆえに、今後も地球にへばりついて行くのなら、資本主義や資産の個人所有を放棄し、管理社会へと移行すべきなのです。
Re:無理に働かなくても (スコア:1)
なるほど、毛沢東主義では「人口を半分まで削減」なんて簡単ですもんね。
Re: (スコア:0)
で、その管理者だけが資産を個人所有するんですね、わかります。
# 本物の共産主義なんて幻想なのになんでまだ言ってる人いるの？
Re: (スコア:0)
管理者を「こんぴゅーたさま」にすれば問題なしですよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
真面目な話、コンピュータ様が完璧なら階級なんて要らないような。
人の手が必要なこと自体、コンピュータ様が完璧ではないことの証明だし、
仮に必要だとしてもその仕事を階級という固定的な概念によって個人に割り振らなければならないのは
コンピュータ様が完璧では無い言う証左では無いだろうか。
以上の記述は反逆的なため、セキュリティ・クリアランスUVに分類されます。
記述者とクリアランス違反者は反逆者なのでZAPZAPされました。
Re: (スコア:0)
逆に成長を前提としているのは共産主義。常に前回の5ヶ年計画より上積みしたノルマを満たさなければならないのだから。
Re: (スコア:0)
成長を前提としていることは隠されているからです。
なぜ、成長が止まって久しい日本でGDPの成長率を気にする必要があるのでしょうか?
それが資本主義の本質だからです。
なぜ、共産主義国が成長を前提としないシステムのはずが、成長に走ったのでしょうか?
それは、「資本主義社会との競争をしてしまった」ということと「人類にはまだ成長の余地があったから」です。
共産主義国が世界を征服してしまっていれば、競争する相手は消滅し、無理な計画など必要なかったでしょう。
共産主義国の失敗はひとえに競争しないを目指してるはずなのに国家としては競争してしまったことにあります。
Re: (スコア:0)
軍事分野は相手のある話なので競争的要素がないことはありませんが、
特に民生分野においては資本主義国と市場で競合しないのですから、競争になりようがありません。
# 冷戦時代の平和を維持していたのは核の恐怖なんかではなく
# 互いに経済的利益関係がないので戦争しても金にならんという事実が最大の理由であることに気づくべきです。
Re: (スコア:0)
全知全能の指導者でもいれば別だろうが、
所詮、行き当たりばったりの総当たり戦で進化してきたいい加減な生物に、
共産主義国の計画経済なんて無理だったんだよ。
Re: (スコア:0)
別に「経済で競争した」とは書いてませんよ？
互いに相手より優位であると喧伝し競争したのは事実でしょう。
軍事につぎ込まれた膨大なエネルギーや資源は本来必要なかったものですから。
Re: (スコア:0)
強制労働収容所から無償で供給される資源に党幹部が胡座をかき、食料は強制労働収容所から無償で供給されるソイレントグリーン、仕事は行列、エリートのステータスは永遠・不滅（進歩が無いとも云う）のトラバント、徴兵は当然の義務。
ああ素晴らしきかな、我らがビッグブラザー。
Re: (スコア:0)
移行も何も、すでに日本は世界で最も成功した共産主義国ですよ？
# そして隣には「世界で最も失敗した資本主義国」がある．
Re: (スコア:0)
そこは共産主義ではなく社会主義なのではなかろうか
民主主義-社会主義の軸で社会主義側に寄った国だとは思うが、
資本主義-共産主義の軸で共産主義側にはさほど寄ってない（寄ることに成功してない）ような。
Re:無理に働かなくても (スコア:1)
その豊かな環境を維持するコストを、自動車とか作って売ってまかなってたからな。それがなくなったら、どうするか。
ロボットが自動車作ればいいといいうかもしれないが、完全にロボットでできるなら、日本にその工場がなくてもいい。
Re: (スコア:0)
ロボットさんの生産物がタダなら
その通りなのですが
やっぱそんな訳ないので銭稼ぐ仕事しないと
SFネタのとおり生存権だけじゃ
満たされないのが人なんですみたいな
# 有料の霞を食って生きるのじゃ
Re: (スコア:0)
ここでベーシックインカムですよ!
Re: (スコア:0)
経済システムのほうが時代遅れなのではないかと思う。
Re: (スコア:0)
その資源（財源）はどうします？誰が手に入れます？
ほっといたら誰かがくれるわけでもなく、天から降ってくるわけもなく。
＃地熱と太陽光はあるけど、機械部品はそれだけで製造できないわけで。
Re: (スコア:0)
機械が籾まいて
機械が収穫して
機械が製粉して
機械がパンを焼いて
そんで、君のママが部屋の前に置いておいてくれるさ。
Re: (スコア:0)
という意味で書いたんですけどね。
Re: (スコア:0)
無償にして成り立つと言っても
有償にしちゃうのが人ではないかと
無性にそう思うのです
Re:無理に働かなくても (スコア:1)
資産家の論理 (スコア:0)
石炭石油といったエネルギー革命抜きだと、日本の人口は3000万人（江戸時代が終わった時の大体の人口）。
金があれば買えるから大丈夫だが、金はどこから来るのか。対外投資収益がメインと言うなら、まあ辻褄はあってる。
ロボットは労働力不足を補う意味付け。
でも格差はどうなるのか。解決策は広義の社会主義的政策にならざるをえない。今後、日本はますます国家社会主義の方向に向かうかもしれない。
しかし日本では「ものづくり」志向が根強いから、そんなに極端な事にはならないかもしれない。