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公共事業なんだから、、競技場として意味が無い外観にしても、新技術・新素材・新工法があるなら投資分としてはありだし、なんの新技術もなく1300億とどっちがマクロ的に良いのかという視点も必要だと思う。
新技術新工法の応用で海外とかでも利益率高い受注が取れるようになるなら、たとえ何千億増えても、まわりまわって何倍にもなって納税者の生活に帰ってくるって考えながら議論しないと、酷い人になるとこの投資の金が消滅するかのような理解をしてるからな…
「もんじゅ」という名前の次世代原子力発電の研究があってだな、1兆円を超える国費が投入されているにもかかわらず実用化が遠くてクズのままなんだよね。
3000億円かけても完成できる見込みは立たないし、五輪にも間に合わない。五輪に間に合わなければ経済効果なんて効果激減だし、世界に恥をさらすことに。既に恥をさらしてるけれど。
生活保護が貰えずに「おにぎりがたべたい」と最後に書き残して餓死した国民が居たなー。
新技術があるから高い方を採用しろって言ってない。新技術新工法が受注につながるなどの効果が見込める「なら」、額が増えても効果があるんだからそういう検討もすべきって言ってるんだけど、なんでわざわざ「額が増えて受注にもならない例」を出して偉そうな口調で書いてるの?
あと、「おにぎりが食べたいって餓死する人に直接金を届ける」のは政治じゃないでしょ?餓死が起こりにくい経済的な環境を構築・維持することが政治であって、その手段としての公共事業でしょうに。あり得るとしたら某政党のように不景気なのに政府支出を減らして餓死者を発生させること。
ただの通りすがりだけど、あんな馬鹿げたアーチを作るのに必要な特殊な工法を使い、馬鹿げた金額で建てたいだなんてチャイナやドゥバイでも思うまいよ。
んなことよりシールド工法シェア一位とか目指したほうがずっと現実的。
意味がわからないんだけど、その馬鹿げたアーチを作るために使用された(想像だけど)軽くて弾性に富んだコンクリとか、新素材とか、工法の工夫や新しい重機とかを応用して、橋とか塔とかの受注取るのもまた別の現実的な技術蓄積じゃないの?
正直、公共事業の意味を理解してない人がスラドにこんなに居ることに驚いてる。千億超える案件なんて、施工で行う研究やその研究の意義・応用範囲とかの塊でもんんんんんのすごっく厳密に審査されるんだよ?
案件が止まると、これら研究や実証がとまり、下手すれば実証後別の案件で使うはずの計画が崩れたり、いろんな側面があるのは、俺らエンジニアは嫌というほど知っているよね?
別にこのアーチがどうこうじゃなくて、こんなの擁護するべきか貶すべきかのソースがないしどういう研究や実証があるかしらんけど、そういう側面を理解しないで、ニュースバラエティ番組みたいな程度の低い「公共授業は無駄だー!」とかってそういうレベルの思考で叩くのは2ちゃんねるでやって、スラドならアレゲに議論しようよ?
その手の基礎研究が数年でポンっと出てくると思っているのなら失敗計画まっしぐらだね。そんなものは何処の誰でも昔からずーーーと欲しがっていて、その研究開発の積み重ねの上でも未だに出て来ていない。それを設計完了するまでに技術確立から生産体制の整備迄出来るってのは夢物語も良い所だろ。
開発計画と研究計画は別個でないと共倒れするだけだよ。
>そんなものは何処の誰でも昔からずーーーと欲しがっていて、その研究開発の積み重ねの上でも未だに出て来ていない。
だからそのずーーーーっと続いてる積み重ねのロードマップに大規模公共事業は入ってるんじゃないの?この建設費から研究費を想定してたりしてるんじゃないの?
なんで勝手に1事業のなかで開発計画と研究計画をねじ込むようなトンデモ世界を想定して叩くの?脳内マッチポンプ楽しいか?
ずっと何十年単位で企業と大学の研究室が共同でやってたりするでしょ?実証フェーズに入ってるものとか、予算確保しないと先に進めないものとかあるでしょ?
自分の仕事や自分の研究時代の事とか思い返して当てはめるくらいはしてみたら?
じゃ、当てはめた上でどの技術が施工に使えるのかデザインの段階で示せばよかったんだよ。実現性とか予算もコンペの提案に含まれてるんだから。建築業界にいてどういう技術が開発されてるか、何が使えるか知ってるでしょ。それができなかった時点で、何言っても無駄。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
いくらかかったか?よりいくらの効果があるのかが大事 (スコア:2, 参考になる)
公共事業なんだから、、
競技場として意味が無い外観にしても、新技術・新素材・新工法があるなら投資分としてはありだし、
なんの新技術もなく1300億とどっちがマクロ的に良いのかという視点も必要だと思う。
新技術新工法の応用で海外とかでも利益率高い受注が取れるようになるなら、
たとえ何千億増えても、まわりまわって何倍にもなって納税者の生活に帰ってくるって
考えながら議論しないと、酷い人になるとこの投資の金が消滅するかのような理解をしてるからな…
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
「もんじゅ」という名前の次世代原子力発電の研究があってだな、1兆円を超える国費が投入されているにもかかわらず実用化が遠くてクズのままなんだよね。
3000億円かけても完成できる見込みは立たないし、五輪にも間に合わない。
五輪に間に合わなければ経済効果なんて効果激減だし、世界に恥をさらすことに。
既に恥をさらしてるけれど。
生活保護が貰えずに「おにぎりがたべたい」と最後に書き残して餓死した国民が居たなー。
Re: (スコア:2)
新技術があるから高い方を採用しろって言ってない。
新技術新工法が受注につながるなどの効果が見込める「なら」、
額が増えても効果があるんだからそういう検討もすべきって言ってるんだけど、
なんでわざわざ「額が増えて受注にもならない例」を出して偉そうな口調で書いてるの?
あと、「おにぎりが食べたいって餓死する人に直接金を届ける」のは政治じゃないでしょ?
餓死が起こりにくい経済的な環境を構築・維持することが政治であって、その手段としての公共事業でしょうに。
あり得るとしたら某政党のように不景気なのに政府支出を減らして餓死者を発生させること。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
ただの通りすがりだけど、あんな馬鹿げたアーチを作るのに必要な特殊な工法を使い、
馬鹿げた金額で建てたいだなんてチャイナやドゥバイでも思うまいよ。
んなことよりシールド工法シェア一位とか目指したほうがずっと現実的。
Re: (スコア:2)
意味がわからないんだけど、その馬鹿げたアーチを作るために使用された
(想像だけど)軽くて弾性に富んだコンクリとか、新素材とか、工法の工夫や新しい重機とかを
応用して、橋とか塔とかの受注取るのもまた別の現実的な技術蓄積じゃないの?
正直、公共事業の意味を理解してない人がスラドにこんなに居ることに驚いてる。
千億超える案件なんて、施工で行う研究やその研究の意義・応用範囲とかの塊で
もんんんんんのすごっく厳密に審査されるんだよ?
案件が止まると、これら研究や実証がとまり、下手すれば実証後別の案件で使うはずの
計画が崩れたり、いろんな側面があるのは、俺らエンジニアは嫌というほど知っているよね?
別にこのアーチがどうこうじゃなくて、こんなの擁護するべきか貶すべきかのソースがないし
どういう研究や実証があるかしらんけど、そういう側面を理解しないで、
ニュースバラエティ番組みたいな程度の低い「公共授業は無駄だー!」とかって
そういうレベルの思考で叩くのは2ちゃんねるでやって、スラドならアレゲに議論しようよ?
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
その手の基礎研究が数年でポンっと出てくると思っているのなら失敗計画まっしぐらだね。
そんなものは何処の誰でも昔からずーーーと欲しがっていて、その研究開発の積み重ねの上でも未だに出て来ていない。
それを設計完了するまでに技術確立から生産体制の整備迄出来るってのは夢物語も良い所だろ。
開発計画と研究計画は別個でないと共倒れするだけだよ。
Re:いくらかかったか?よりいくらの効果があるのかが大事 (スコア:2)
>そんなものは何処の誰でも昔からずーーーと欲しがっていて、その研究開発の積み重ねの上でも未だに出て来ていない。
だからそのずーーーーっと続いてる積み重ねのロードマップに大規模公共事業は入ってるんじゃないの?
この建設費から研究費を想定してたりしてるんじゃないの?
なんで勝手に1事業のなかで開発計画と研究計画をねじ込むようなトンデモ世界を想定して叩くの?脳内マッチポンプ楽しいか?
ずっと何十年単位で企業と大学の研究室が共同でやってたりするでしょ?
実証フェーズに入ってるものとか、予算確保しないと先に進めないものとかあるでしょ?
自分の仕事や自分の研究時代の事とか思い返して当てはめるくらいはしてみたら?
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
じゃ、当てはめた上でどの技術が施工に使えるのかデザインの段階で示せばよかったんだよ。
実現性とか予算もコンペの提案に含まれてるんだから。
建築業界にいてどういう技術が開発されてるか、何が使えるか知ってるでしょ。
それができなかった時点で、何言っても無駄。