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「２年半で一度も借りられてない」のが問題じゃないんだよ。たとえば『日本の水力発電所』て本があったとしてもそんな本は誰も借りない。１０年間誰も借りなくても不思議じゃない。
でも中学生が「ダムの歴史はどうなってるんだろう。いつからダムは作られるようになったのかな」と調べたくなったときに、この本は図書館にないと困るわけだ。『日本の水力発電所』の参考文献にある『嘉瀬川水系開発史』って本について調べたくなったときに、その本が図書館に無かったらどうする？
つまりTSUTAYA図書館ってのは「貸し出し回数によってしか図書を評価できないレンタル屋」
地域の図書館の蔵書にそこまで求めるのかってのはある。極端な話、国立の蔵書に対するアクセシビリティを上げた方がいいのかも知れない。上の方で著作権がどうのと出てたけど、そこまで言うならとっとと国立での全蔵書の電子化と公開でも求めた方が、調べ物には適当だよね。
図書館って言っても全ての図書館が同じわけじゃない。地域の公立図書館は地域の人の娯楽って側面もあるわけで、貸し出し回数なり手にとってもらってる回数なりを一つの指標とすることは悪くないんじゃないかな。中学生が調べる以前に、その地域で楽しく生きてもらわないことには、お先真っ暗だよ。
今回の件、過激派 vs. 原理主義者みたいな具合になっちゃってる。どちらかというと原理主義者の方がヤバくて、こっちは明らかに確信犯なんだよね。どーしたものか。
＞中学生が調べる以前に、その地域で楽しく生きてもらわないことには、お先真っ暗だよ。
それもそうなんだけど、ハリーポッターの最新刊を90冊も購入するのは図書館の仕事じゃないと思うんだよなー（ちなみにこれは横浜市立図書館でのハナシ）
それって横浜市立図書館全体で90冊ですよね？18箇所ある図書館に均等に割り振ったとして5冊ずつだし、人気考えるとそこまで馬鹿げた仕事でもないような…(ソース見つけられなかったんで頓珍漢言ってたら申し訳。)
そうだ、ハリーポッターシリーズを市内の小中学生全員に無料で配布しよう！CCCに発注するで！
「図書館は地元のアーカイバです、キリッ」てだけじゃ開架を持つ意味がないね。横浜の人口にもよるけど90冊ってそれほど無駄遣いにも思えないんだけど。
今、全国どこの図書館でも来館増のための魅力づくりは課題だよ。
国会図書館の完全電子化、遠隔アクセスも可能（#2881633より。僕は全くそうは思えないけど）な今、娯楽中心の図書館づくりは大事だよ。
これは、利用者にも問題があると思います。自分たちで購入せず、図書館で借りる人が多くなっているのかもしれません。書店がつぶれているということが言われていますが、Amazon といったネットショップの台頭もあるかと思いますが、購入自体も減っているのかもしれません。
私も、横浜市立図書館を利用しますが、文庫や新書の新刊や、新聞等で紹介された本は、予約待ちが多く、今予約しても、半年以上待つというケースを見かけたことがあります。それを解消するために同じ本を購入しているのと思いますが、それで、本来購入される本が購入できなくなるのは、どうなんでしょうね。
＃ハリーポッターとかは、子供が読むことが多いので、本が破損されるのが多いのかもしれません。
＞国立の蔵書に対するアクセシビリティを上げた方がいいのかも知れない
いいともここ [library-kunitachi.jp]から検索したまえ。
娯楽が目的なら本屋や漫画喫茶があります。
それで何が不足ですか？
無料で利用できないのが不足というなら、乞食根性というものです。図書館が無料で利用できるのは、娯楽以外の目的があるから、特別に許されているのですから。
というのが原理主義者の主張だと思いますが、どの辺がヤバいの？
あなたの想定する｢非娯楽｣の本というのはどの程度を想定していますか？
純粋な資料(論文や教科書、六法・JIS規格書・辞書や辞典など)のみですか？中世の娯楽小説(源氏物語など)の古文で記された物は可ですか？上記の物の真面目な現代語訳は？桃尻語版は却下？ぐっと近代に来て夏目漱石や森鴎外は？戦後の作家は？
子供向けの学習漫画は？まんがサイエンスは(一般コミックの)ノーラコミック扱いだから学マンじゃ無い？思春期の男子が好んで借りる(性教育の)本は娯楽本？#今の子供はわざわざ借りなくてもネットでいくらでも、というツッコミはさておくｗ
なんて感じで書いていくと、結構娯楽本を定義するのは難しいですよ。
また、老若男女貧富問わず住民に読書の習慣を推進し、よって教育水準を向上させるのも図書館の重要な役割ですし、多少の娯楽は手段のうちだと思いますが。今でも本屋や漫画喫茶をまともに利用できるほど裕福ではない家庭が少なくなく、況んやその子女をやということです。
#私自身、図書館が無ければ今の自分は無かったと思います。
いうまでもないですが、国民の識字率や文章を読むことへの慣れの程度を高めること自体、直接に国力を高めることになります。勿論、その結果として知識の水準が高まればその効果は更に高まります。
ということを理解していないのがヤバイ由縁でしょう。
あなたも言っている通り国会図書館へのアクセシビリティを上げられるものなら上げる方法を示してほしいものだ。おっしゃる通りの極端な話でしかないことがすぐにわかるでしょう。地域の図書館の娯楽性と資料性を両立させる問題は、どの地域図書館でも問題で取り組んでいるところなのは確かだ。しかし、ＣＣＣの購入リストを1ページでも見てなお「そこまで求める」と言えるのならば、私は、あなたの知性は低すぎて有害だと断じよう。
＞あなたも言っている通り国会図書館へのアクセシビリティを上げられるものなら上げる方法を示してほしいものだ。
国立国会図書館が蔵書の電子書籍化とインターネットでの公開体制を完成させれば、別に難しくはないんじゃない。日本で出版された本はすべて所蔵されることになっているわけだし、貴重な資料ならなおのことその方が利用されやすくなると思うけど。
予算的にも労力、体制的にもまったく実現可能性のない案で、極端な話でしかないことはわかったかな？
国会図書館の蔵書電子化はガンガン進んでるよ？今は書籍が～1968、雑誌が～2000まで完了。合わせて電子貸出・返却システムの開発予算も付いてるね。
意外とCCC擁護派って居るんだな。自分は、地方図書館を娯楽一辺倒にしてアーカイブは国会図書館へのアクセスで十分と言える状況では到底ないと思っていたけど、そうではないと思っている人がいて驚き。
だって、書籍関係の話になると「電子化すれば万々歳で未来は薔薇色です。紙の本なんて古いんですよ」って連中が沸いて出てくるから。
単に国会図書館の電子化に対する認識違いを指摘しただけなのに、なんでこう短絡的なんだろうね？
ちなみに国会図書館集約派の主流は、地方図書館の娯楽化ではなく、地方図書館の廃止ですよｗCCCに無駄金使うくらいなら、地方公共でもっと役に立つ事業に金使えばいいのよ。
論点がCCCのやり方が正しいか正しくないかで、国会図書館の電子化に対する認識ではないから。
国会図書館の電子化＆遠隔アクセス化がしっかりできるかどうかは、地方図書館のあり方自体に影響があり、特にこの場合はCCCのやり方が正しいか正しくないかを決定づけるほど重要な情報だから「認識の違いを示しました」って毒にも薬にもならない意見ならば無視するしかなくなっちゃうよ。
でもホント、あなたの認識通りの電子化＆遠隔アクセス化度合ならば、あとは税金の無駄ぐらいしかCCCの悪い点がなくなっちゃうね。で、この程度の税金の私物化は残念ながら他の分野でもいくらでもある。出版物でない郷土資料（巻物みたいなやつ？）に関する論点はまだ残っているけど。
趣味の多様性の進んだ現在、書籍による娯楽だけを行政が提供する意義は何？もともと、諸書簡に認められる娯楽性というのは、娯楽性を伴う事を排除するべきではないぐらいの意味合いでしょう。皆の税金で運営するなら、一部の人の読書趣味の費用負担にするのではなく、教育と弱者救済を中心に備えるべきで、その意味がないというなら個人的にはそんなものやめちまえとしか思えないですね。
郷土資料などの各図書館でのデジタルアーカイブ化と国会図書館サイトからの検索システムはもう始まってますし、カバレッジが100%というのは難しいでしょうが、一応進んでいくんじゃないですかね。http://www.ndl.go.jp/jp/aboutus/dlib/cooperation/working_group.html#a01 [ndl.go.jp]
＞郷土資料などの各図書館でのデジタルアーカイブ化
デジタルアーカイブ化どころか、それ以前に郷土資料を捨ててるのがここなわけだが。
???国会図書館でアーカイブされていれば、地方図書館になくてもいいっていう点を論じているのだけれど。
図書館全体の将来性の話を語っていてこの図書館の問題には興味ないんでしょう。
どれが過激派で、どれが原理主義者？過激な原理主義者が図書館を食い物にしただけなんじゃないのか？
過激な（経済）原理主義だと思うけど。
それ以外の立場の人は、ごく普通に当たり前のことを言ってるだけだしな。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
そもそもどこが問題なのかがわかってない (スコア:5, すばらしい洞察)
「２年半で一度も借りられてない」のが問題じゃないんだよ。
たとえば『日本の水力発電所』て本があったとしてもそんな本は誰も借りない。１０年間誰も借りなくても不思議じゃない。
でも中学生が「ダムの歴史はどうなってるんだろう。いつからダムは作られるようになったのかな」と調べたくなったときに、この本は図書館にないと困るわけだ。『日本の水力発電所』の参考文献にある『嘉瀬川水系開発史』って本について調べたくなったときに、その本が図書館に無かったらどうする？
つまりTSUTAYA図書館ってのは「貸し出し回数によってしか図書を評価できないレンタル屋」
Re:そもそもどこが問題なのかがわかってない (スコア:1)
地域の図書館の蔵書にそこまで求めるのかってのはある。極端な話、国立の蔵書に対するアクセシビリティを上げた方がいいのかも知れない。上の方で著作権がどうのと出てたけど、そこまで言うならとっとと国立での全蔵書の電子化と公開でも求めた方が、調べ物には適当だよね。
図書館って言っても全ての図書館が同じわけじゃない。地域の公立図書館は地域の人の娯楽って側面もあるわけで、貸し出し回数なり手にとってもらってる回数なりを一つの指標とすることは悪くないんじゃないかな。中学生が調べる以前に、その地域で楽しく生きてもらわないことには、お先真っ暗だよ。
今回の件、過激派 vs. 原理主義者みたいな具合になっちゃってる。どちらかというと原理主義者の方がヤバくて、こっちは明らかに確信犯なんだよね。どーしたものか。
Re:そもそもどこが問題なのかがわかってない (スコア:1)
＞中学生が調べる以前に、その地域で楽しく生きてもらわないことには、お先真っ暗だよ。
それもそうなんだけど、ハリーポッターの最新刊を90冊も購入するのは図書館の仕事じゃないと思うんだよなー（ちなみにこれは横浜市立図書館でのハナシ）
Re:そもそもどこが問題なのかがわかってない (スコア:1)
それって横浜市立図書館全体で90冊ですよね？
18箇所ある図書館に均等に割り振ったとして5冊ずつだし、人気考えるとそこまで馬鹿げた仕事でもないような…
(ソース見つけられなかったんで頓珍漢言ってたら申し訳。)
Re: (スコア:0)
そうだ、ハリーポッターシリーズを市内の小中学生全員に無料で配布しよう！
CCCに発注するで！
Re: (スコア:0)
「図書館は地元のアーカイバです、キリッ」てだけじゃ開架を持つ意味がないね。
横浜の人口にもよるけど90冊ってそれほど無駄遣いにも思えないんだけど。
今、全国どこの図書館でも来館増のための魅力づくりは課題だよ。
国会図書館の完全電子化、遠隔アクセスも可能（#2881633より。僕は全くそうは思えないけど）な今、娯楽中心の図書館づくりは大事だよ。
Re: (スコア:0)
これは、利用者にも問題があると思います。
自分たちで購入せず、図書館で借りる人が多くなっているのかもしれません。
書店がつぶれているということが言われていますが、
Amazon といったネットショップの台頭もあるかと思いますが、
購入自体も減っているのかもしれません。
私も、横浜市立図書館を利用しますが、
文庫や新書の新刊や、新聞等で紹介された本は、予約待ちが多く、
今予約しても、半年以上待つというケースを見かけたことがあります。
それを解消するために同じ本を購入しているのと思いますが、
それで、本来購入される本が購入できなくなるのは、どうなんでしょうね。
＃ハリーポッターとかは、子供が読むことが多いので、本が破損されるのが多いのかもしれません。
Re:そもそもどこが問題なのかがわかってない (スコア:1)
＞国立の蔵書に対するアクセシビリティを上げた方がいいのかも知れない
いいともここ [library-kunitachi.jp]から検索したまえ。
Re: (スコア:0)
娯楽が目的なら本屋や漫画喫茶があります。
それで何が不足ですか？
無料で利用できないのが不足というなら、乞食根性というものです。
図書館が無料で利用できるのは、娯楽以外の目的があるから、特別に許されているのですから。
というのが原理主義者の主張だと思いますが、どの辺がヤバいの？
Re:そもそもどこが問題なのかがわかってない (スコア:1)
あなたの想定する｢非娯楽｣の本というのはどの程度を想定していますか？
純粋な資料(論文や教科書、六法・JIS規格書・辞書や辞典など)のみですか？
中世の娯楽小説(源氏物語など)の古文で記された物は可ですか？
上記の物の真面目な現代語訳は？桃尻語版は却下？
ぐっと近代に来て夏目漱石や森鴎外は？戦後の作家は？
子供向けの学習漫画は？
まんがサイエンスは(一般コミックの)ノーラコミック扱いだから学マンじゃ無い？
思春期の男子が好んで借りる(性教育の)本は娯楽本？
#今の子供はわざわざ借りなくてもネットでいくらでも、というツッコミはさておくｗ
なんて感じで書いていくと、結構娯楽本を定義するのは難しいですよ。
また、老若男女貧富問わず住民に読書の習慣を推進し、よって教育水準を向上させるのも図書館の重要な役割ですし、
多少の娯楽は手段のうちだと思いますが。
今でも本屋や漫画喫茶をまともに利用できるほど裕福ではない家庭が少なくなく、
況んやその子女をやということです。
#私自身、図書館が無ければ今の自分は無かったと思います。
いうまでもないですが、国民の識字率や文章を読むことへの慣れの程度を高めること自体、
直接に国力を高めることになります。
勿論、その結果として知識の水準が高まればその効果は更に高まります。
ということを理解していないのがヤバイ由縁でしょう。
Re: (スコア:0)
あなたも言っている通り国会図書館へのアクセシビリティを上げられるものなら上げる方法を示してほしいものだ。おっしゃる通りの極端な話でしかないことがすぐにわかるでしょう。
地域の図書館の娯楽性と資料性を両立させる問題は、どの地域図書館でも問題で取り組んでいるところなのは確かだ。
しかし、ＣＣＣの購入リストを1ページでも見てなお「そこまで求める」と言えるのならば、
私は、あなたの知性は低すぎて有害だと断じよう。
Re: (スコア:0)
＞あなたも言っている通り国会図書館へのアクセシビリティを上げられるものなら上げる方法を示してほしいものだ。
国立国会図書館が蔵書の電子書籍化とインターネットでの公開体制を完成させれば、別に難しくはないんじゃない。日本で出版された本はすべて所蔵されることになっているわけだし、貴重な資料ならなおのことその方が利用されやすくなると思うけど。
Re: (スコア:0)
予算的にも労力、体制的にもまったく実現可能性のない案で、極端な話でしかないことはわかったかな？
Re:そもそもどこが問題なのかがわかってない (スコア:1)
国会図書館の蔵書電子化はガンガン進んでるよ？
今は書籍が～1968、雑誌が～2000まで完了。
合わせて電子貸出・返却システムの開発予算も付いてるね。
Re: (スコア:0)
意外とCCC擁護派って居るんだな。
自分は、地方図書館を娯楽一辺倒にしてアーカイブは国会図書館へのアクセスで十分と言える
状況では到底ないと思っていたけど、そうではないと思っている人がいて驚き。
Re: (スコア:0)
だって、書籍関係の話になると「電子化すれば万々歳で未来は薔薇色です。紙の本なんて古いんですよ」って連中が沸いて出てくるから。
Re: (スコア:0)
単に国会図書館の電子化に対する認識違いを指摘しただけなのに、なんでこう短絡的なんだろうね？
ちなみに国会図書館集約派の主流は、地方図書館の娯楽化ではなく、地方図書館の廃止ですよｗ
CCCに無駄金使うくらいなら、地方公共でもっと役に立つ事業に金使えばいいのよ。
Re: (スコア:0)
論点がCCCのやり方が正しいか正しくないかで、国会図書館の電子化に対する認識ではないから。
国会図書館の電子化＆遠隔アクセス化がしっかりできるかどうかは、地方図書館のあり方
自体に影響があり、特にこの場合はCCCのやり方が正しいか正しくないかを決定づけるほど
重要な情報だから「認識の違いを示しました」って毒にも薬にもならない意見ならば
無視するしかなくなっちゃうよ。
でもホント、あなたの認識通りの電子化＆遠隔アクセス化度合ならば、あとは税金の無駄
ぐらいしかCCCの悪い点がなくなっちゃうね。で、この程度の税金の私物化は残念ながら
他の分野でもいくらでもある。
出版物でない郷土資料（巻物みたいなやつ？）に関する論点はまだ残っているけど。
Re:そもそもどこが問題なのかがわかってない (スコア:2)
趣味の多様性の進んだ現在、書籍による娯楽だけを行政が提供する意義は何？
もともと、諸書簡に認められる娯楽性というのは、
娯楽性を伴う事を排除するべきではないぐらいの意味合いでしょう。
皆の税金で運営するなら、一部の人の読書趣味の費用負担にするのではなく、
教育と弱者救済を中心に備えるべきで、その意味がないというなら個人的にはそんなものやめちまえとしか思えないですね。
Re: (スコア:0)
郷土資料などの各図書館でのデジタルアーカイブ化と国会図書館サイトからの検索システムはもう始まってますし、カバレッジが100%というのは難しいでしょうが、一応進んでいくんじゃないですかね。
http://www.ndl.go.jp/jp/aboutus/dlib/cooperation/working_group.html#a01 [ndl.go.jp]
Re: (スコア:0)
＞郷土資料などの各図書館でのデジタルアーカイブ化
デジタルアーカイブ化どころか、それ以前に郷土資料を捨ててるのがここなわけだが。
Re: (スコア:0)
???
国会図書館でアーカイブされていれば、地方図書館になくてもいいっていう点を論じているのだけれど。
Re: (スコア:0)
図書館全体の将来性の話を語っていてこの図書館の問題には興味ないんでしょう。
Re: (スコア:0)
どれが過激派で、どれが原理主義者？
過激な原理主義者が図書館を食い物にしただけなんじゃないのか？
過激な（経済）原理主義だと思うけど。
それ以外の立場の人は、ごく普通に当たり前のことを言ってるだけだしな。