「CCCとの協業解消を明らかにしたTRC曰く、CCCの独自分類は「個人の本棚」」記事へのコメント

CCC図書司書

[nemui4 (20313)]

>そのため、利用者だけでなく一般の図書館司書でも書籍を探すのに苦労するという。

訓練されたCCC図書司書なら一発でわかってたりして。

>多くの図書館では書籍の分類に日本十進分類法（NDC）が採用されており、これを理解すれば必要な書籍がどこに配置されているかをある程度判断できる。

CCC図書館以外でもNDCじゃない分類を使ってる図書館もあるのかな。
別の流派かそっちはそっちで機能的なんだろうかといったうっすらとした疑問。
#ぐぐってもいない。

CCCも自分たちだけで分類作業が出来そうにないなら協力関係にあったらしいTRCに助けてもらってればよかったのに、お金のためかプライドのためかわからないけどそれができなかったのかどっちだろ。

Re:

[Anonymous Coward]

東洋経済本誌のCCC会長のインタビューも合わせて読むとおもしろい。
CCCの分類方法の採用が骨子であり、それがなければこの事業をやる意味はないそうだ。
ちなみに、ツタヤ書店、武雄ツタバ、海老名ツタバ、すべて分類方法が違うw

Re:

[Anonymous Coward]

>ちなみに、ツタヤ書店、武雄ツタバ、海老名ツタバ、すべて分類方法が違うw
本当に各々の担当者による個人分類法なんですね。

Re:

[nemui4 (20313)]

>本当に各々の担当者による個人分類法なんですね。

そうなると本当の狙い所がよくわからない。
どうでもいいから担当者にまるなげしていて、投げられた担当者もNDCとか知ってるわけもないしまじめにやる気もなくてこうなったのかな。

Re:

[Anonymous Coward]

多分、その通りじゃないかな。

TSUTAYAも含め、街中の本屋に行くと整理が出鱈目で本が探せないって事がよくあります。
本のタイトルでテキトーに決めるからジャンルが間違ってたり、
同一ジャンルの中で並び方が出鱈目だったり
（タイトル50音別とか、作家別とか、出版社50音とか、その中でさらに作家別とかなってればいいんですが、
全く不規則だったり、出版社別でも出版社の並びと同一出版社の中に規則性が無かったり）

本屋の並べ方はしてほしくないです。

Re:

[qem_morioka (30932)]

もう蔵書にすべてRFタグ貼って
探すときはタブレット持ってﾋﾟｺｰﾝﾋﾟｺｰﾝって探すぐらいでいいんじゃないかなあ。

こういうとき物流最適化の雄であるAmazonの例を参考にしないのはなぜかなー
どこに何があるかそしてそれを最短の時間でピックアップするのって
Amazonはロジスティクスでどういう仕事してるか参考にすればいいのに、

みーんなNDCから逸脱してるCCCが悪いんだーってバカの一つ覚えみたいに
叫ぶばっかりでつまんないー

Re:

[Anonymous Coward]

「NDCに従っていれば面倒ないのに」って言ってるのはそれはそれで事実ですが、単にそれだけじゃなくて、
「タイトルで調べてもうまくいかない」（例：上中下巻や１～１２巻とかの連続モノが全て同じタイトルで登録されていて、画像ファイルも未登録になっていて発行年で判断するしかない）とかありますから。
「タブレット持ってみこーん」をやるためにも適切な分類と詳細の登録が必須なのですよ。

Re:

[qem_morioka (30932)]

NDCを金科玉条としてCCC叩くネタに使ってるだけなん?

人が探すのを前提としたNDCが役立たずとは言わないし人が検索作業に介在する以上、やっぱ一つの到達解だとは思うけど、タブレットもってﾋﾟｺｰﾝな機械検索を前提とするとユニークさえ確保できればいいんで、それはそれでまったく別のものになるんやろな。

調べたらTRCもRFタグつかった図書館システムやってんのね。三鷹とか貸し出し・返却はセルフかー いいなーﾔﾙﾅｰ

https://www.trc.co.jp/solution/img/ic_ji_mitaka.pdf [trc.co.jp]
(PDF注意)

#海老名、そこまでできんかったのはやっぱ金なかったかー

Re:CCC図書司書

[Anonymous Coward]

大学の図書館で本を探す時、最初にデータベースで検索してから探しに行きますが、
NDC順に並んでいると番号を控えておくだけでたどり着けるので圧倒的に楽です。

RFタグを使うのは結構ですがNDCと併用すればなお便利なので、もっと便利な分類法が
出てこないかぎり無くすのはナンセンスでしょう。

Re:CCC図書司書

[qem_morioka (30932)]

分類なんてせずに探せるようにするってのがRFタグの利点であって
中途半端にNDCで分類するんだったらわざわざ(まだ)高いRFタグを付けるってのは
あんまり意味ないよねえ

yahooがディレクトリ型からgoogleのような検索型に変更したのは遠い昔だったが
じゃあ昔のyahooのが良かったっていう人が今いる?

そんなにNDCがいいならUIにNDCでさがせるように分類検索を実装しときゃいいだけで
実際の本の管理がNDCがガチガチに分類されるべきって事じゃないだろ

実際に本がどのような状態になっているか人が細かに介在しなきゃならんのなら
分類は必須だけど、そうじゃなくせる技術もあるんだし、そっち目指したら?って
話なんだよ。んでTRCはその技術も持ってて三鷹や韮崎のように実際にできてるし。

だからCCC叩きたいがためにNDC引っ張り出してくるんじゃないって。筋違いだろー

Re:

[Anonymous Coward]

＞分類なんてせずに探せるようにするってのがRFタグの利点であって
分類から（分類を）探すことがないとでも？

最初から読みたい本のタイトルがわかってる場合ばかりじゃないんですよ。

専門書や旅行ガイドなんざ、
「ジャンル（専門書）や旅行の行先（ガイドブック）で調べて中身を見て決めるんですよ」

ジャンルを出鱈目にされた時点でこの使い方はできません。

Re:

[Anonymous Coward]

誰もが本を決めうちで探すわけではない
分野内の適した本を探す場合だって少なくない
あんたの言い方はNDC叩きたいがために屁理屈こねてるだけ

Re:

[Anonymous Coward]

ちょっとまって。
もしかして「図書館の中のどの場所にその本があるか」だけしか言ってないの？
分類がおかしい、ってのは「データベース上の登録内容がおかしい」って意味で使ってるので、「図書館の中での置き場所」だけの話じゃないんですよ。

見たい本がその図書館にあることが分かっていて、その図書館の中での場所を知りたいだけだったらNDCに従うかどうかはどうでもよくて、ただ「タブレットでピコーン」でいいでしょう。
通販サイトだったら通常は欲しい本が決まっていて、そういう使い方だけで済むのが大半なんでしょうね。
でも図書館で本を探すってのは、蔵

Re:

[Anonymous Coward]

むしろあんたがCCC問題をNDCに矮小化しようとしているのでは？
TRCはCCCは根本的にムリって言ってるわけで、NDCは枝葉かと。

Re:

[Anonymous Coward]

どこにあるかわからなくてあてもなく全域を探すのと、
きちんとジャンル分けされていて該当ジャンル部分だけで探すのと、
どっちのほうが便利ですか？

在庫管理でも、「棚を決めておかなくても入荷したとき置いた棚をデータベースで探せば良い」とかあほなこといってる人居るけど、
きちんと場所が決まっていればそんなわざわざどこにあるのか探す手間すら必要なくなる現実を無視している

Re:

[Anonymous Coward]

yahooがディレクトリ型からgoogleのような検索型に変更したのは遠い昔だったが
じゃあ昔のyahooのが良かったっていう人が今いる?

ここにいますよ？
検索エンジン型になって特色が無くなったというか
Googleでいいやになったから昔のがよかった

Re:

[Anonymous Coward]

「CCC叩きたいがためにNDC引っ張り出」すなんてことは誰がしてるというのか。
NDCが引き合いに出されるのは
「新しい物を採用したのに、旧来のものが対応できていた事柄について
並ぶどころか最低限満たすべきラインにすら達していない」
話をするのに便利だからだ。使いやすい独自分類なら何の問題もない。

「分類をなくす技術を採用するので今不便なのは我慢してください」
の話であればまだマシだが、実際は
「独自分類を採用します。なお我々でも探すのは大変です。改善案は無いです」
でしかないんだよ。今のところ。

CCCを擁護するためなのかNDC嫌いなのか知らないけど
CCCがやろうともしてない仮想の話を引っ張り出してくるんじゃないって。

Re:CCC図書司書

[qem_morioka (30932)]

データベース検索の方法はいくらでもあるだろうにー

人が分類し人が見つけ出すのにNDCは優位だというのは分るけどさー

google使うときも全部決め打ちで検索してるん?

Re:CCC図書司書

[Anonymous Coward]

無職アニヲタの糞戯言。。。。

Re:CCC図書司書

[qem_morioka (30932)]

海老名中央図書館のことかーっ!! (悟空風に

Re:CCC図書司書

[qem_morioka (30932)]

やっとわかったよ…「データベース上の登録内容がおかしい」んじゃ無理だよな…

ただ欲しい本のタイトルとか決まってそれをググったりするばかりじゃなく
なんとなくキーワードから検索かけてその結果からまた絞り込んでいくという
そういう使い方できないのかなと。

どんなクエリーとばしても答えられるようなデータベースができてればいいんだけど
そこに登録されてる内容がアカンかったらもうダメだよね　_(:3 」∠)_

Re:CCC図書司書

[qem_morioka (30932)]

あのときは無理って言ったけど今後とも仲良くやっていきましょう(大人の笑顔で

って続報じゃなかったけ?

Re:CCC図書司書

[qem_morioka (30932)]

ジャンル分けというか根本はデータベース登録時点で間違えてるって話だったのを
俺が誤解してたのが悪かったなあ…

でもね、このコメントに返信するとなると
どこあるかわからないという時点で管理状態にないんだ。そんなのと比較するって話がおかしい。

それに棚を決めておけるような品数だからこそ棚を決めておけるんだけどさ、それができないような点数を扱う場合、どんな管理すればいいんだろうね、例えば(何回も例に出すけど)Amazonの物流倉庫とかね。

実棚が毎月合わないような現場でデータベースで探すなんてことしたら余計見つからないのはあたりまでしょう。何言ってるでしょうかね(ﾌﾟﾝｽｶ

Re:

[Anonymous Coward]

> 「その図書館にその本があるのか」「その近類の本はどのようなものがあるのか」「あるジャンルの本をずらっと眺めていくつか抜き出して読みたい」「何を読むか決めてないけど教はこのジャンルをちょっとつまみぐいしてみるか」
そういう用途には本を分類しちゃダメだと思うんですよね。
物理的な本にはエイリアス張れないから、どんなに分類を工夫しても、思ったところに目的の本はなく探しに探した最後の場所でやっと発見できれば望外の幸いという現象を生むだけ。
全文電子化してベイズ推計か何かでもって本同士の類似度計算して「もしかして」できるようなデータベース作るくらいじゃないと。今はそういうことができる時代だと思う。

Re:

[Anonymous Coward]

分類がちゃんとしていてデーターベース化されていると、検索してその場所に行ったときに関連の本がそろっているから使いやすいんだよ。
知らない本も手に取れるし。
RFタグは貸出/返却に人手を減らすためであって探すためにあるのではないと思う。

今自分が利用している市立図書館はデータベースの端末があちこちに置いてあって、検索ワードで探せるし、目的の本の場所も教えてくれる。（ざっくりだけど）
そこでNDCをメモって行けば、本を探すのもスムーズ。
ネットからあらかじめ本の有無や貸出可能かも調べられるし。

TRCはデーターベースを提供しているので、どの図書館でも同じように使えるはず。
今あるデーターベースを使えば、わざわざ独自に、しかも図書館ごとに分類する必要も無いはず。

Re:

[Anonymous Coward]

Amazonの物流倉庫のごとくごっそり本が入れ替わりつづける図書館？
地方自治体の予算じゃ無理なので、そんなものを想定する必要はありませんね。

そんな図書館が出来たらそのときその図書館に適用すればいいだけのこと
基本的に蔵書が激しく入れ替わったりしない普通の公共図書館なら書架ごとジャンル分けしておけば十分だ

Re:

[Anonymous Coward]

「不良在庫を大量に安く仕入れる」って遣り口を続けることが出来れば
普通の図書館よりも数割増しで入れ替わりの激しい図書館になったのかも。
# しかしゴミ本ばかりなので綺麗に棚に収める意味もないというオチ