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以前こういうことを書いていた人がいたので、先に指摘しておく。
Re:どこを縦読みしたらそうなるｗｗｗ (スコア:0) [srad.jp]
①人を避難させるのと、原発から放射性物質を移動させるのとでは、かかる時間が十年単位で違う②単なる噴火と、それによって原発が破壊されたのとでは、後に残る影響が数百年単位で違うそれを無視していっしょくたにするのは詭弁でしかない
①人を避難させるのと、原発から放射性物質を移動させるのとでは、かかる時間が十年単位で違う②単なる噴火と、それによって原発が破壊されたのとでは、後に残る影響が数百年単位で違う
それを無視していっしょくたにするのは詭弁でしかない
都合よく避難の時間稼ぎができると思っているようだが、破局噴火が予知できない以上、万一それが起こったら鹿児島から人を避難させる時間なんてない。
カルデラ噴火とは、プリニー式噴火の噴煙柱が発生した次の瞬間、巨大火砕流が鹿児島県全域に降り注ぐイメージ。広範囲
https://twitter.com/tigers_1964/status/717886699733401602 [twitter.com]
もう一度言っておこう． 川内原発を飲み込むカルデラ噴火が起これば、南九州の人々は原発より前に全員死んでる。川内原発がやられて被害をうけるのは、カルデラ噴火で即死しない世界中の人々。
もちろん噴火の大きさは毎回一定ではないので、次のカルデラ噴火の火砕流が川内原発を飲み込むかどうかは神のみぞ知ること。ここでは最悪の事態を検討している。
ちなみに九州電力の「火山影響評価資料 （平成26年4月23日）」（以前のメモ [srad.jp]より）によると、川内原発の敷地内で火砕流の露頭は見つかっていないが「敷地から半
過去の実績を見ると、川内原発周辺は見事に避けているんだよね。http://www.sakurajima.gr.jp/sakurajima/001323.html [sakurajima.gr.jp]http://blogs.yahoo.co.jp/satsuki_327/42361047.html [yahoo.co.jp]
ついでに、鹿児島湾と阿蘇のカルデラの中にはたくさん人が住んでますね。前回のブラタモリでも、熊本の市街地に火砕流が達したとやってるぐらいだし。
そうそう、反原発と反基地は組合活動の一環で動員されて嫌々やってる人もいます。もちろん、北海道からも組合費を使って行ってますし。
あんたの頭おかしんじゃないの？ 反原発と反基地がどうして原発再稼働と連動するんだい？そもそもあんたは九州の地下のマグマの状態が今どうなってるのか見てきたんかい？何らかの亀裂で川内原発直下で噴火しないと断言できるの？100% 断言できるんだったらその根拠を事実で示してくれよ。
あんたの頭おかしんじゃないの？ 反原発と反基地がどうして原発再稼働と連動するんだい？
音頭取ってるのが共産党やら民進党、あと一部の左派活動家だからだろ。やってる面子みりゃ連動するのはむしろ容易に見て取れるぞ。
反基地も反原発も当事者の立場に立てばおかしくないでしょう。何なら、あなたの家の隣に基地と原発を持ってきましょうか?
こうやって所属でレッテル張りして非難するような人は、自分が当事者にならないものと高をくくっているんでしょうね。
別に反原発と反基地のそれぞれが正しいとか間違ってるとか言ったわけじゃない。
共産党も民進党も反原発や反基地活動への関与を隠してるふうはないし（違法な座り込み等はともかく、真っ当に政治活動としてやってる分には隠す理由もない筈だ）、それ故の事実を提示しただけで、なぜ「所属でレッテル張りして非難する」と言われなければいけないのか。それぞれの党是や方針に従って活動している人達を、彼らはそういう活動をしているよね、と書くことがレッテル貼りというのなら、さすがにそれは違うと思うのだが。
少なくとも自分は「共産党や民進党の支持者だから反原発や
本来、反基地も反原発という別個の話を、何の脈絡もなく持ちだして、関連付けようとするからです。
「共産党や民進党の関係者は反原発と反基地の両方をそれぞれ掲げていることが多い、故に面子も被るしある程度連動していることもある」という事実
「事実」じゃなくて「レッテル」です。連動しているという具体例を挙げたのならば、まだ、解りますが。
そもそも、あなたは何の意図を持って以下の話を持ちだしたんですか?何を言いたかったのですか？自らを「中立」と言う割には不自然ですよ。
こんなの [sankei.com]とかこんなの [nikkan-gendai.com]とか、記事になるレベルで反原発と反基地を一緒にやってる人達はいくらでも居るんだけど。少なくともSEALDsとか何度も新聞に載る程度には活動が有名化してることを考えれば、「反原発と反基地を同時にやっているのはそれらの主張をする中でごく稀な存在である」ということはないと思う。
で、別に自分は「2つの政治的主張を連動して同時にやること」について否定するようなことを書いた覚えはない。たとえば「女性の人権保護」と「子供の人権保護」の活動する人達が手を組んで連動したところで誰も文句をつけないであろうことと同様に、支持が同時に期待できるならリソースの効率化という意味で複数の政治的主張を連動させるのは有効な手法だろうから、主張の是非とは別のベクトルで行動指針としては正しいんじゃねーの？としか思ってないし。（もちろん裏を返せば「片方だけなら支持者を集められる主張なのに、支持者を集められない政治的主張と抱き合わせることで逆に自爆する」リスクもあるけど、それはメリットとデメリットの範疇なので、反原発や反基地をやる人達が自身で向かい合っていくべき課題、としか第三者からは言いようがない）
あと#2994574と#2994699は自分だけど、#2993918は自分が書いたモノじゃねーし。まあACだから証明しろと言われたら無理だけど。
元は#2994411 [hardware.srad.jp]の
反原発と反基地がどうして原発再稼働と連動するんだい？
への反証として「反原発と反基地を同時にやってる人が居る」ことを例示しただけで、正直、組合費とか組合活動のくだりは絡んだ覚えはないし、勝手に巻き込まないでくれとしか思わない。
# なお「事実を挙げないからレッテルだ」というのは1つの弁論戦術ではあるけど、相手に事実を持ち出されたら、こんどは逆に自分が# 相手にレッテルを貼ったことになるだけのブーメランだからやめたほうがいいと思うよ。少なくとも「反原発 反基地」で調べれば# それらを同時に主張する言説や、それらの活動を同時に行った記事などは簡単に多数見つかるから、あえて指摘するのに例示が必要な# ほど突拍子が無いことを言ったわけでは無いと思ってるし。
こんなのとかこんなのとか、記事になるレベルで反原発と反基地を一緒にやってる人達はいくらでも居るんだけど。
リンクの記事は今回の件とは別の話ですね。
「反原発と反基地を同時にやっているのはそれらの主張をする中でごく稀な存在である」ということはないと思う。
つまり、両方を同時にやっていない人の存在を否定していないわけですね。両方を同時にやる人のことを言いたいならば、まずは、そういう人が今回の例でもいるということを挙げるべきです。みんながみんな両方を同時にやっていると思わせる書き込みには反発したくなります。
#2993918が関係無いならば、これ以上は結構です。
今回の件に絡めて両方同時に批判してデモしようって人達 [peace-okinawa.net]はいるから、結局Super KUMASANがやってるのはレッテル貼りでしかない罠。しかも自分がレッテル貼りとか相手を批判してるんだからアホくさ。そんなんじゃ反原発がそっぽむかれるのも当たり前だわな。
今回の件に絡めて両方同時に批判してデモしようって人達はいるから、結局Super KUMASANがやってるのはレッテル貼りでしかない罠。
だから、この人達も今回の件の当事者じゃないでしょう。2つ前の #2995081 で上がっていた産経や日刊ゲンダイの記事も、今回の件の当事者じゃないでしょう。
こうやって、今回の件の当事者がどんな人かを明示せずに、ここであげた人たちと同一視しているところがレッテル貼りだと申し上げているんです。
あと、そちらがレッテル貼りであるかどうかはそちらの問題であり、そちらがレッテル貼りでなければ、こちらがレッテル張りになるという超理論には同意しませんので。
当事者云々言うなら、Super KUMASANは当事者なの？そもそも当事者ってどこまで言うの？運動に賛同してるだけの人が当事者でないと言うならそれでいいけど、それを言ったら君も原発問題の当事者ではないよね。
# 2994607に俺がコメントしたのになぜ絡んでこないんだい？
すみませんが、いまいち話が噛み合っていないようなので、スルーしております。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
噴火が予測できない以上、避難する間なんてないからね (スコア:4, 参考になる)
以前こういうことを書いていた人がいたので、先に指摘しておく。
Re:どこを縦読みしたらそうなるｗｗｗ (スコア:0) [srad.jp]
都合よく避難の時間稼ぎができると思っているようだが、破局噴火が予知できない以上、万一それが起こったら鹿児島から人を避難させる時間なんてない。
カルデラ噴火とは、プリニー式噴火の噴煙柱が発生した次の瞬間、巨大火砕流が鹿児島県全域に降り注ぐイメージ。広範囲
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
「川内原発を飲み込むカルデラ噴火が起これば、南九州の人々は原発より前に全員死んでる。」 (スコア:2)
https://twitter.com/tigers_1964/status/717886699733401602 [twitter.com]
もちろん噴火の大きさは毎回一定ではないので、次のカルデラ噴火の火砕流が川内原発を飲み込むかどうかは神のみぞ知ること。ここでは最悪の事態を検討している。
ちなみに九州電力の「火山影響評価資料 （平成26年4月23日）」（以前のメモ [srad.jp]より）によると、川内原発の敷地内で火砕流の露頭は見つかっていないが「敷地から半
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:1)
過去の実績を見ると、川内原発周辺は見事に避けているんだよね。
http://www.sakurajima.gr.jp/sakurajima/001323.html [sakurajima.gr.jp]
http://blogs.yahoo.co.jp/satsuki_327/42361047.html [yahoo.co.jp]
ついでに、鹿児島湾と阿蘇のカルデラの中にはたくさん人が住んでますね。
前回のブラタモリでも、熊本の市街地に火砕流が達したとやってるぐらいだし。
そうそう、反原発と反基地は組合活動の一環で動員されて嫌々やってる人もいます。
もちろん、北海道からも組合費を使って行ってますし。
Re: (スコア:-1)
あんたの頭おかしんじゃないの？ 反原発と反基地がどうして原発再稼働と連動するんだい？
そもそもあんたは九州の地下のマグマの状態が今どうなってるのか見てきたんかい？
何らかの亀裂で川内原発直下で噴火しないと断言できるの？
100% 断言できるんだったらその根拠を事実で示してくれよ。
Re: (スコア:0)
音頭取ってるのが共産党やら民進党、あと一部の左派活動家だからだろ。
やってる面子みりゃ連動するのはむしろ容易に見て取れるぞ。
Re: (スコア:1)
反基地も反原発も当事者の立場に立てばおかしくないでしょう。
何なら、あなたの家の隣に基地と原発を持ってきましょうか?
こうやって所属でレッテル張りして非難するような人は、
自分が当事者にならないものと高をくくっているんでしょうね。
Re: (スコア:0)
別に反原発と反基地のそれぞれが正しいとか間違ってるとか言ったわけじゃない。
共産党も民進党も反原発や反基地活動への関与を隠してるふうはないし（違法な座り込み等はともかく、真っ当に政治活動としてやってる分には隠す理由もない筈だ）、それ故の事実を提示しただけで、なぜ「所属でレッテル張りして非難する」と言われなければいけないのか。
それぞれの党是や方針に従って活動している人達を、彼らはそういう活動をしているよね、と書くことがレッテル貼りというのなら、さすがにそれは違うと思うのだが。
少なくとも自分は「共産党や民進党の支持者だから反原発や
Re: (スコア:1)
本来、反基地も反原発という別個の話を、
何の脈絡もなく持ちだして、関連付けようとするからです。
「共産党や民進党の関係者は反原発と反基地の両方をそれぞれ掲げていることが多い、故に面子も被るしある程度連動していることもある」という事実
「事実」じゃなくて「レッテル」です。
連動しているという具体例を挙げたのならば、まだ、解りますが。
そもそも、あなたは何の意図を持って以下の話を持ちだしたんですか?
何を言いたかったのですか？
自らを「中立」と言う割には不自然ですよ。
そうそう、反原発と反基地は組合活動の一環で動員されて嫌々やってる人もいます。
もちろん、北海道からも組合費を使って行ってますし。
Re:「川内原発を飲み込むカルデラ噴火が起これば、南九州の人々は原発より前に全員死んでる。」 (スコア:0)
こんなの [sankei.com]とかこんなの [nikkan-gendai.com]とか、記事になるレベルで反原発と反基地を一緒にやってる人達はいくらでも居るんだけど。
少なくともSEALDsとか何度も新聞に載る程度には活動が有名化してることを考えれば、「反原発と反基地を同時にやっているのはそれらの主張をする中でごく稀な存在である」ということはないと思う。
で、別に自分は「2つの政治的主張を連動して同時にやること」について否定するようなことを書いた覚えはない。たとえば「女性の人権保護」と「子供の人権保護」の活動する人達が手を組んで連動したところで誰も文句をつけないであろうことと同様に、支持が同時に期待できるならリソースの効率化という意味で複数の政治的主張を連動させるのは有効な手法だろうから、主張の是非とは別のベクトルで行動指針としては正しいんじゃねーの？としか思ってないし。
（もちろん裏を返せば「片方だけなら支持者を集められる主張なのに、支持者を集められない政治的主張と抱き合わせることで逆に自爆する」リスクもあるけど、それはメリットとデメリットの範疇なので、反原発や反基地をやる人達が自身で向かい合っていくべき課題、としか第三者からは言いようがない）
あと#2994574と#2994699は自分だけど、#2993918は自分が書いたモノじゃねーし。まあACだから証明しろと言われたら無理だけど。
元は#2994411 [hardware.srad.jp]の
への反証として「反原発と反基地を同時にやってる人が居る」ことを例示しただけで、正直、組合費とか組合活動のくだりは絡んだ覚えはないし、勝手に巻き込まないでくれとしか思わない。
# なお「事実を挙げないからレッテルだ」というのは1つの弁論戦術ではあるけど、相手に事実を持ち出されたら、こんどは逆に自分が
# 相手にレッテルを貼ったことになるだけのブーメランだからやめたほうがいいと思うよ。少なくとも「反原発 反基地」で調べれば
# それらを同時に主張する言説や、それらの活動を同時に行った記事などは簡単に多数見つかるから、あえて指摘するのに例示が必要な
# ほど突拍子が無いことを言ったわけでは無いと思ってるし。
Re:「川内原発を飲み込むカルデラ噴火が起これば、南九州の人々は原発より前に全員死んでる。」 (スコア:1)
こんなのとかこんなのとか、記事になるレベルで反原発と反基地を一緒にやってる人達はいくらでも居るんだけど。
リンクの記事は今回の件とは別の話ですね。
「反原発と反基地を同時にやっているのはそれらの主張をする中でごく稀な存在である」ということはないと思う。
つまり、両方を同時にやっていない人の存在を否定していないわけですね。
両方を同時にやる人のことを言いたいならば、
まずは、そういう人が今回の例でもいるということを挙げるべきです。
みんながみんな両方を同時にやっていると思わせる書き込みには反発したくなります。
あと#2994574と#2994699は自分だけど、#2993918は自分が書いたモノじゃねーし。まあACだから証明しろと言われたら無理だけど。
#2993918が関係無いならば、これ以上は結構です。
Re: (スコア:0)
今回の件に絡めて両方同時に批判してデモしようって人達 [peace-okinawa.net]はいるから、結局Super KUMASANがやってるのはレッテル貼りでしかない罠。
しかも自分がレッテル貼りとか相手を批判してるんだからアホくさ。そんなんじゃ反原発がそっぽむかれるのも当たり前だわな。
Re:「川内原発を飲み込むカルデラ噴火が起これば、南九州の人々は原発より前に全員死んでる。」 (スコア:1)
今回の件に絡めて両方同時に批判してデモしようって人達はいるから、結局Super KUMASANがやってるのはレッテル貼りでしかない罠。
だから、この人達も今回の件の当事者じゃないでしょう。
2つ前の #2995081 で上がっていた産経や日刊ゲンダイの記事も、今回の件の当事者じゃないでしょう。
こうやって、今回の件の当事者がどんな人かを明示せずに、
ここであげた人たちと同一視しているところがレッテル貼りだと申し上げているんです。
あと、そちらがレッテル貼りであるかどうかはそちらの問題であり、
そちらがレッテル貼りでなければ、こちらがレッテル張りになるという超理論には
同意しませんので。
Re: (スコア:0)
当事者云々言うなら、Super KUMASANは当事者なの？
そもそも当事者ってどこまで言うの？
運動に賛同してるだけの人が当事者でないと言うならそれでいいけど、それを言ったら君も原発問題の当事者ではないよね。
Re:スーパー熊さんもスルーカ身につけろよ (スコア:1)
# 2994607に俺がコメントしたのになぜ絡んでこないんだい？
すみませんが、いまいち話が噛み合っていないようなので、スルーしております。