アカウント名:
パスワード:
ロケットまで炎上させちゃったのか。
なつのロケット団の失敗事例はこれが初めてじゃないし、失敗してるってことは順調に開発が進んでるってこと。
むしろ本番のロケットで使う前に問題が見つかって良かったってこと。テストで一度も事故ってないエンジンなんて、バグの一つも見つかってない大規模プログラムみたいなもん。
いやいや、想定が不十分だから失敗してるんでしょ？仮に想定の範囲なのに失敗してるならなおのこと問題です。
トライ&エラーで問題点を潰していくというのも一つの開発スタイルでしょうけど、8月に打ち上げ予定ってことは、既に不具合を洗い出すための開発段階の試験じゃなく、設計通りに動くかどうか確認するための最終段階の試験じゃないんですか？これ？
>むしろ本番のロケットで使う前に問題が見つかって良かったってこと。良かったのは事実ですけど、不幸中の幸いだと思います。
さすがに順調かどうかはわからないとりあえず開発が継続されてるってだけでしょ
自動運転車の記事でよく見かける、「ダメならなお良し」型のフォローですね。
> なつのロケット団の失敗事例はこれが初めてじゃないし、失敗してるってことは順調に開発が進んでるってこと。
いやいやいや、順調ではないだろ。
順調っていうのは失敗せずに実験に成功を重ねていくこと。失敗したら順調ってどういう論理だよ。
失敗とは、本番の打ち上げまでずっと不具合が発見されずに本番で(リカバリーが出来ない異常が発生してしまう事で、
開発中の失敗を失敗だと騒ぐのは…やっぱり日本の教育が上手く行ってない証左なんでしょうね。
# 実験が成功して当たり前って…あっ(察し
>失敗とは、本番の打ち上げまでずっと不具合が発見されずに>本番で(リカバリーが出来ない異常が発生してしまう事で、
失敗とは、単に目的を達成できずやり損なうことで、別に本番まで失敗が発見されないことが条件ではないです。失敗続きで本番にすら達しなくても十分な失敗です。実験が必ず成功する必要が無いことは事実であり、大変重要な心構えなのは異論なし。
話変わって別レスになりますが、順調とするならば、想定した予算と期限内である程度スケジュールに沿って段階が進んでいるという事が示されてからの判断になる。そういう意味では「８月の打ち上げは難しい」って自己評価してる時点で順調とは言い難い。
さらにアレな話ですが、極論コストが破錠さえしなければ順調である必要すらないという…。最終的に「目的が達成された」とされれば、過程はさほど重要ではないのです。＃勝つまでやめないっていうアレ＃無論目的の中に途中経過のコストも含まれることが一般的で、それゆえに途中で放棄って選択肢があるのが
ぐうの音も出ません _(:3 」∠)_
コストが破綻するかもしれないから順調アピールしてるってのも判りますね…
# 勝つまで辞めないはそういう理由もあるかw
>勝つまで辞めないギャンブルの必勝法らしいよｗ絶対負けないらしい
それ、失敗を失敗と認められない現れかとそれこそ日本の教育が上手く行ってない証左だと思うよ開発中だろうが本番だろうが失敗は失敗その失敗を認めるところから新たな発想が生まれるのだが、失敗を失敗と認められない人は同じことを繰り返すだから「開発中の失敗を失敗だと騒ぐのは…」と「実験が成功して当たり前」は同じ頭の固さを感じる開発中だろうと、何度も同じ失敗を繰り返し改善すらしない人と新たな試みで失敗する人の失敗という同列に扱えない要素をいっしょくたに語られてもね
そもそも「順調っていうのは失敗せずに実験に成功を重ねていくこと」に反論して言っているんだと思うけど言ってることが同じ内容なので笑った
「開発中の失敗を失敗だと騒ぐのは…」→ 失敗ではない、成功にための糧だ！ → 開発から見たらそれさえ成功の一部だ → 失敗せずに成功 → 順調っていうのは失敗せずに実験に成功
と見えなくもない
まぁ順調という話に成功／失敗を持ち出したのがおかしな話なのかな成功しようが失敗しようが開発が先に進めば順調、遅れていれば遅延ってだけのことなんだよね
最後二行には同意。
なんかいろいろと失敗ってなにをもって失敗とするか、という定義が話す人それぞれってのが判っただけでもためになりましたよ…
些細な失敗でもやったら最後、そこで命脈を絶たれてしまう日本でそれを言われましても・・・
つまり日本の命脈は既に絶たれていると。
てか、現在も旧軍スタイルでやってる日本って感じ。
開発中の失敗でも、プロジェクトの進捗に大きく影響する失敗が起きたら順調とは言わないでしょう。
それに開発中の失敗が問題だと騒いでいるのではなくて、このコメントスレに限って言えば「失敗したってことは順調ってこと」なんて頓珍漢な擁護論を言ってることに皆が引っかかっただけ。
個人的には100km程度の打ち上げで、どのようなビジネスモデルが描けるのかは興味がありますね。まさか、東京五輪でロケット花火をするとか言わないだろうな。
＞失敗してるってことは順調に開発が進んでるってこと。
何を言っているんだこいつは
失敗が表に出てくるなら「まだ順調なうち」という意味かもしれない。本当にどうしようもなくなると隠蔽に走るから。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
Twitterのみならず (スコア:1)
ロケットまで炎上させちゃったのか。
Re: (スコア:0)
なつのロケット団の失敗事例はこれが初めてじゃないし、失敗してるってことは順調に開発が進んでるってこと。
むしろ本番のロケットで使う前に問題が見つかって良かったってこと。テストで一度も事故ってないエンジンなんて、バグの一つも見つかってない大規模プログラムみたいなもん。
Re:Twitterのみならず (スコア:2)
いやいや、想定が不十分だから失敗してるんでしょ？
仮に想定の範囲なのに失敗してるならなおのこと問題です。
トライ&エラーで問題点を潰していくというのも一つの開発スタイルでしょうけど、
8月に打ち上げ予定ってことは、
既に不具合を洗い出すための開発段階の試験じゃなく、
設計通りに動くかどうか確認するための最終段階の試験じゃないんですか？これ？
>むしろ本番のロケットで使う前に問題が見つかって良かったってこと。
良かったのは事実ですけど、不幸中の幸いだと思います。
uxi
Re: (スコア:0)
さすがに順調かどうかはわからない
とりあえず開発が継続されてるってだけでしょ
Re: (スコア:0)
自動運転車の記事でよく見かける、「ダメならなお良し」型のフォローですね。
Re: (スコア:0)
> なつのロケット団の失敗事例はこれが初めてじゃないし、失敗してるってことは順調に開発が進んでるってこと。
いやいやいや、順調ではないだろ。
順調っていうのは失敗せずに実験に成功を重ねていくこと。
失敗したら順調ってどういう論理だよ。
Re:Twitterのみならず (スコア:1)
失敗とは、本番の打ち上げまでずっと不具合が発見されずに
本番で(リカバリーが出来ない異常が発生してしまう事で、
開発中の失敗を失敗だと騒ぐのは…
やっぱり日本の教育が上手く行ってない証左なんでしょうね。
# 実験が成功して当たり前って…あっ(察し
Re:Twitterのみならず (スコア:1)
>失敗とは、本番の打ち上げまでずっと不具合が発見されずに
>本番で(リカバリーが出来ない異常が発生してしまう事で、
失敗とは、単に目的を達成できずやり損なうことで、
別に本番まで失敗が発見されないことが条件ではないです。
失敗続きで本番にすら達しなくても十分な失敗です。
実験が必ず成功する必要が無いことは事実であり、大変重要な心構えなのは異論なし。
話変わって別レスになりますが、
順調とするならば、想定した予算と期限内である程度スケジュールに沿って
段階が進んでいるという事が示されてからの判断になる。
そういう意味では「８月の打ち上げは難しい」って自己評価してる時点で順調とは言い難い。
さらにアレな話ですが、極論コストが破錠さえしなければ順調である必要すらないという…。
最終的に「目的が達成された」とされれば、過程はさほど重要ではないのです。
＃勝つまでやめないっていうアレ
＃無論目的の中に途中経過のコストも含まれることが一般的で、それゆえに途中で放棄って選択肢があるのが
Re:Twitterのみならず (スコア:1)
ぐうの音も出ません _(:3 」∠)_
コストが破綻するかもしれないから順調アピールしてるってのも判りますね…
# 勝つまで辞めないはそういう理由もあるかw
Re: (スコア:0)
>勝つまで辞めない
ギャンブルの必勝法らしいよｗ絶対負けないらしい
Re:Twitterのみならず (スコア:1)
それ、失敗を失敗と認められない現れかと
それこそ日本の教育が上手く行ってない証左だと思うよ
開発中だろうが本番だろうが失敗は失敗
その失敗を認めるところから新たな発想が生まれるのだが、失敗を失敗と認められない人は同じことを繰り返す
だから「開発中の失敗を失敗だと騒ぐのは…」と「実験が成功して当たり前」は同じ頭の固さを感じる
開発中だろうと、何度も同じ失敗を繰り返し改善すらしない人と新たな試みで失敗する人の失敗という同列に扱えない要素をいっしょくたに語られてもね
そもそも「順調っていうのは失敗せずに実験に成功を重ねていくこと」に反論して言っているんだと思うけど言ってることが同じ内容なので笑った
「開発中の失敗を失敗だと騒ぐのは…」→ 失敗ではない、成功にための糧だ！ → 開発から見たらそれさえ成功の一部だ → 失敗せずに成功 → 順調っていうのは失敗せずに実験に成功
と見えなくもない
まぁ順調という話に成功／失敗を持ち出したのがおかしな話なのかな
成功しようが失敗しようが開発が先に進めば順調、遅れていれば遅延ってだけのことなんだよね
Re:Twitterのみならず (スコア:1)
最後二行には同意。
なんかいろいろと失敗ってなにをもって失敗とするか、という定義が
話す人それぞれってのが判っただけでもためになりましたよ…
Re: (スコア:0)
些細な失敗でもやったら最後、そこで命脈を絶たれてしまう日本でそれを言われましても・・・
Re: (スコア:0)
つまり日本の命脈は既に絶たれていると。
てか、現在も旧軍スタイルでやってる日本って感じ。
Re: (スコア:0)
開発中の失敗でも、プロジェクトの進捗に大きく影響する失敗が起きたら順調とは言わないでしょう。
それに開発中の失敗が問題だと騒いでいるのではなくて、このコメントスレに限って言えば「失敗したってことは順調ってこと」なんて頓珍漢な擁護論を言ってることに皆が引っかかっただけ。
個人的には100km程度の打ち上げで、どのようなビジネスモデルが描けるのかは興味がありますね。
まさか、東京五輪でロケット花火をするとか言わないだろうな。
Re: (スコア:0)
＞失敗してるってことは順調に開発が進んでるってこと。
何を言っているんだこいつは
Re: (スコア:0)
失敗が表に出てくるなら「まだ順調なうち」という意味かもしれない。
本当にどうしようもなくなると隠蔽に走るから。