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コピペがクッソ遅いんだよなあ。秒単位で時間かかるから凄くイライラする。どうにかならんのかね。
マイナンバーのシステム導入が実施された地方自治体では、予算の都合上、マイナンバーを取り扱う端末にLibreOfficeやOpenOfficeを導入したところもあるようです。
ところがそういう自治体の中では、マイナンバー取り扱い端末から持ち出してはいけないデータをMS-Officeが入った端末に移し、そこで処理するという違反行為が横行しているそうな。
全てのLibreOffice/OpenOffice導入自治体がそうではないでしょうけれど、その理由が「LibreOffice/OpenOfficeは遅くて使いにくいから」と言ってました。
まだ流出などの事故は起きていないようですが、極めて危険な状態です。お金をケチらずに、パフォーマンスが高いソフトを選択していれば安心だったのに。
まあ、Windows環境でLibreOffice/OpenOfficeのコピペが遅いのは、Windowsに特化しきれていないからだろうね。
知り合いのところでは、マクロ機能がいかんというので、Windows10に移行してOffice365を契約したうえでMobile版Officeに切り替えて業務に使っているところがあるそうな。マクロ機能がいらないならそういう話にもなろう。
閉じたネットワークではオフラインで動作しない（少なくとも定期的にライセンス認証を求められる）Office365は無理だよね。
Office365はKMS環境では動かない模様（あたりまえ）https://technet.microsoft.com/ja-jp/library/gg982959.aspx [microsoft.com]
大規模向けなのでマイナーだけれど、パブリッククラウド版だけでなく、ローカルクラウド版もあるんですよ。ローカルクラウド版ならローカルネット内に専用の管理サーバが必要になるが、閉鎖ネットでも使える。
ちなみにMSだけでなくGoogleでも閉鎖ネットのクラウド向けに同様のサービスやっているからね。もちろん、お金があればの話だが。
マイクロソフトでは、オンプレミスサーバーで実行できる「Office Online Server [microsoft.com]」を提供してますから。
ダウンロードがVLSCからなので、ダウンロード自体にはVLSCのアカウントが必要ですが、利用自体は無償です。
米軍のSIPRnet/NIPRnetみたいな仕組みは自治体にはないの
「そうな」って、なんかそれを裏付けるソースなり示せないの？
示したら大問題になってニュースになっちゃうよね。ここでそれするくらいなら…。
スラドはそこまで高尚な場ではありません。そこまで言われなくても分かれよって。
かっこいい言い訳だなぁｗ。
大問題になってニュースになると、何かまずいことがあるの？話が口から出まかせだった場合以外に？
うざ。コメントも含めてうざ。って全てコメントか。
まーそーですねー。（棒読み）
今そこにある事実を信じるか信じないかはあなた次第。
オプソ信者として信じたくないなら信じなくてもいいだろう。
事実もなにもその遅いなんてすぐ手元で再現できるようなものなのに、その条件すら書いてない情報がどうして信じられる？感覚的に使いにくいとか遅いなんてのはいくらでも言える。そんなのいちいち聞くだけ時間の無駄でしかない。せめてどういう風に使ったら使いにくいとか遅いとか示さないと。
っていうか情報持ち出しが可能なんてオフィスソフト変える以前の問題。こんなのMS Officeにしたところで、なにも問題解決しないよ。元コメの人がなんでパフォーマンスが高いソフトにすれば安心って考えてるのかまったく分からない。
根拠が示されてない話なんて、信じる信じない以前に判断材料に値しないってだけなのに、「オプソ信者」とかレッテル張りしか出てこないんじゃその程度の話なんだなぁって思うだけ。
Microsoft Office のデータ構造が冗長な部分多数なのは、改定繰り返した影響ももちろんあるけど、パフォーマンス上の理由でそうしてる部分がたくさん。
みたいな話を、どの本で読んだんだっけなあ
http://pluralscareer.sblo.jp/article/34806360.html [pluralscareer.sblo.jp]これかなこういう話はたいていjoel on softwawre
AA略
その理由が「LibreOffice/OpenOfficeは遅くて使いにくいから」と言ってました。
言い訳だろ。
まあでもLibreOffice/OpenOfficeは遅くて使いにくいのは事実
「安かろう悪かろう」「只より高い物はない」を分かってて使う分にはいいんだけどね。
LibreOfficeで業務やらされるのはかわいそう。
某金山ソフトのOfficeはLibreOfficeなんかより遥かにまともなんだけど、出身国がどうしてもな。まあそこで金を出せるなら素直にMS-Officeを買うんだろうが。
金を惜しんでLibreOffice、はやはり筋が悪い。より高みを目指した採用であるなら、LibreOffice自体の改善やカスタマイズまで視野に入れた運用計画を考えたい。LibreOfficeがMS-Officeの代わりになると思うのが間違いのもと。
私の環境ではコピペ速いけど何が違うのだろうか
役所の事務用PCとか低スペだろうし刷新もなかなかされないでしょうねえ。あとエクセル方眼紙多そうだし、罫線崩れるのとか嫌うんじゃないかな。
#3112758 [srad.jp]は#3112562 [srad.jp]へのコメントではないのに、なぜ関係ない役所の話を持ち出すのか。そんなにそのデマ話を広げたいの？必死すぎ。
確かアドレスでコピーしてるんじゃなくてデータそのものをコピーしてるからむっちゃ遅いと聞いた
そりゃただのデマだｗｗｗ
アドレスでコピーなんてできないのは、少し考えりゃわかるだろ。コピーした後、コピー元のアプリを終了して（つまりオリジナルのデータのあり場所が無くなって）から、貼り付けてもちゃんと貼り付けられるだろ。アドレスで引っ張ってくるだけじゃそういうことはできない。
なんでこう、裏付けもないいい加減な伝聞話を、自分で考えることもせず、裏を取ることすらしないでまき散らす輩が減らないのか。
Windowsにはクリップボードの遅延レンダリングっつう機能があって実際にデータが利用されるまでコピーを先延ばしにする仕組みがあるのよ(MS Officeが活用しているかは知らない)
少なくともExcelは遅延レンダリングを使ってますね。Excelでわりと大きめのデータをコピーした状態で、そのドキュメントを閉じようとすると、「クリップボードに大きな情報があります。この情報をほかのプログラムに貼り付けられるようにしますか？」って聞いてきます。
おそらく、コピーしているデータがある程度以上大きい場合は、遅延レンダリングを使っていて、このポップアップにはいと答えると、データを展開してクリップボードに登録するんでしょう。
それは転送が遅れて発生するというだけで、実際に「データそのものをコピー」していることには変わりないだろう。
そして、みたところLibre OfficeもWindows上でのクリップボードのDelayed Renderingをサポートするようだが [libreoffice.org]。
sal_Int8 SAL_CALL CWinClipbImpl::getRenderingCapabilities( ) throw( RuntimeException ) { return ( Delayed | Persistant ); }
つ #3113148 [srad.jp]
そもそもUIが古臭くて使いたくない。リボンUIにしてくれー。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
LibreOfficeオンリーはつらそう (スコア:0)
コピペがクッソ遅いんだよなあ。
秒単位で時間かかるから凄くイライラする。
どうにかならんのかね。
Re:LibreOfficeオンリーはつらそう (スコア:1, 興味深い)
マイナンバーのシステム導入が実施された地方自治体では、予算の都合上、マイナンバーを取り扱う端末にLibreOfficeやOpenOfficeを導入したところもあるようです。
ところがそういう自治体の中では、マイナンバー取り扱い端末から持ち出してはいけないデータをMS-Officeが入った端末に移し、そこで処理するという違反行為が横行しているそうな。
全てのLibreOffice/OpenOffice導入自治体がそうではないでしょうけれど、その理由が「LibreOffice/OpenOfficeは遅くて使いにくいから」と言ってました。
まだ流出などの事故は起きていないようですが、極めて危険な状態です。
お金をケチらずに、パフォーマンスが高いソフトを選択していれば安心だったのに。
Re: (スコア:0)
まあ、Windows環境でLibreOffice/OpenOfficeのコピペが遅いのは、Windowsに特化しきれていないからだろうね。
知り合いのところでは、マクロ機能がいかんというので、Windows10に移行してOffice365を契約したうえでMobile版Officeに切り替えて業務に使っているところがあるそうな。マクロ機能がいらないならそういう話にもなろう。
Re: (スコア:0)
閉じたネットワークではオフラインで動作しない（少なくとも定期的にライセンス認証を求められる）Office365は
無理だよね。
Office365はKMS環境では動かない模様（あたりまえ）
https://technet.microsoft.com/ja-jp/library/gg982959.aspx [microsoft.com]
Re:LibreOfficeオンリーはつらそう (スコア:1)
大規模向けなのでマイナーだけれど、パブリッククラウド版だけでなく、ローカルクラウド版もあるんですよ。ローカルクラウド版ならローカルネット内に専用の管理サーバが必要になるが、閉鎖ネットでも使える。
ちなみにMSだけでなくGoogleでも閉鎖ネットのクラウド向けに同様のサービスやっているからね。もちろん、お金があればの話だが。
Re: (スコア:0)
マイクロソフトでは、オンプレミスサーバーで実行できる「Office Online Server [microsoft.com]」を提供してますから。
ダウンロードがVLSCからなので、ダウンロード自体にはVLSCのアカウントが必要ですが、利用自体は無償です。
Re: (スコア:0)
米軍のSIPRnet/NIPRnetみたいな仕組みは自治体にはないの
Re: (スコア:0)
「そうな」って、なんかそれを裏付けるソースなり示せないの？
Re: (スコア:0)
示したら大問題になってニュースになっちゃうよね。
ここでそれするくらいなら…。
スラドはそこまで高尚な場ではありません。
そこまで言われなくても分かれよって。
Re: (スコア:0)
かっこいい言い訳だなぁｗ。
大問題になってニュースになると、何かまずいことがあるの？
話が口から出まかせだった場合以外に？
Re: (スコア:0)
うざ。
コメントも含めてうざ。
って全てコメントか。
Re: (スコア:0)
まーそーですねー。（棒読み）
今そこにある事実を信じるか信じないかはあなた次第。
オプソ信者として信じたくないなら信じなくてもいいだろう。
Re: (スコア:0)
事実もなにもその遅いなんてすぐ手元で再現できるようなものなのに、その条件すら書いてない情報がどうして信じられる？
感覚的に使いにくいとか遅いなんてのはいくらでも言える。そんなのいちいち聞くだけ時間の無駄でしかない。
せめてどういう風に使ったら使いにくいとか遅いとか示さないと。
っていうか情報持ち出しが可能なんてオフィスソフト変える以前の問題。
こんなのMS Officeにしたところで、なにも問題解決しないよ。
元コメの人がなんでパフォーマンスが高いソフトにすれば安心って考えてるのかまったく分からない。
Re: (スコア:0)
根拠が示されてない話なんて、信じる信じない以前に判断材料に値しないってだけなのに、
「オプソ信者」とかレッテル張りしか出てこないんじゃその程度の話なんだなぁって思うだけ。
Re: (スコア:0)
Microsoft Office のデータ構造が冗長な部分多数なのは、
改定繰り返した影響ももちろんあるけど、
パフォーマンス上の理由でそうしてる部分がたくさん。
みたいな話を、どの本で読んだんだっけなあ
Re: (スコア:0)
http://pluralscareer.sblo.jp/article/34806360.html [pluralscareer.sblo.jp]
これかな
こういう話はたいていjoel on softwawre
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい (スコア:0)
AA略
Re: (スコア:0)
その理由が「LibreOffice/OpenOfficeは遅くて使いにくいから」と言ってました。
言い訳だろ。
Re: (スコア:0)
まあでもLibreOffice/OpenOfficeは遅くて使いにくいのは事実
Re: (スコア:0)
GIMPはPhotoshopより遅くて使いにくいし
FirefoxはChromeより遅くて使いにくいし
UbuntuはWindowsより遅くて使いにくい EclipseはVisual Studioより遅くて使いにくい
ちょっと使えば分かる厳然とした差があるのに指摘するとオプソ信者は烈火の如く怒って否定するんだよね。どういう心理なんだろう。
Re: (スコア:0)
「安かろう悪かろう」「只より高い物はない」を分かってて使う分にはいいんだけどね。
Re: (スコア:0)
LibreOfficeで業務やらされるのはかわいそう。
某金山ソフトのOfficeはLibreOfficeなんかより遥かにまともなんだけど、出身国がどうしてもな。
まあそこで金を出せるなら素直にMS-Officeを買うんだろうが。
金を惜しんでLibreOffice、はやはり筋が悪い。より高みを目指した採用であるなら、
LibreOffice自体の改善やカスタマイズまで視野に入れた運用計画を考えたい。
LibreOfficeがMS-Officeの代わりになると思うのが間違いのもと。
Re: (スコア:0)
私の環境ではコピペ速いけど何が違うのだろうか
Re: (スコア:0)
役所の事務用PCとか低スペだろうし刷新もなかなかされないでしょうねえ。
あとエクセル方眼紙多そうだし、罫線崩れるのとか嫌うんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
#3112758 [srad.jp]は#3112562 [srad.jp]へのコメントではないのに、なぜ関係ない役所の話を持ち出すのか。
そんなにそのデマ話を広げたいの？必死すぎ。
Re: (スコア:0)
確かアドレスでコピーしてるんじゃなくてデータそのものをコピーしてるからむっちゃ遅いと聞いた
Re: (スコア:0)
そりゃただのデマだｗｗｗ
アドレスでコピーなんてできないのは、少し考えりゃわかるだろ。
コピーした後、コピー元のアプリを終了して（つまりオリジナルのデータのあり場所が無くなって）から、
貼り付けてもちゃんと貼り付けられるだろ。アドレスで引っ張ってくるだけじゃそういうことはできない。
なんでこう、裏付けもないいい加減な伝聞話を、自分で考えることもせず、裏を取ることすらしないで
まき散らす輩が減らないのか。
Re: (スコア:0)
Windowsにはクリップボードの遅延レンダリングっつう機能があって
実際にデータが利用されるまでコピーを先延ばしにする仕組みがあるのよ
(MS Officeが活用しているかは知らない)
Re:LibreOfficeオンリーはつらそう (スコア:1)
少なくともExcelは遅延レンダリングを使ってますね。
Excelでわりと大きめのデータをコピーした状態で、そのドキュメントを閉じようとすると、「クリップボードに大きな情報があります。この情報をほかのプログラムに貼り付けられるようにしますか？」って聞いてきます。
おそらく、コピーしているデータがある程度以上大きい場合は、遅延レンダリングを使っていて、このポップアップにはいと答えると、データを展開してクリップボードに登録するんでしょう。
Re: (スコア:0)
それは転送が遅れて発生するというだけで、実際に「データそのものをコピー」していることには変わりないだろう。
そして、みたところLibre OfficeもWindows上でのクリップボードのDelayed Renderingをサポートするようだが [libreoffice.org]。
sal_Int8 SAL_CALL CWinClipbImpl::getRenderingCapabilities( ) throw( RuntimeException )
{
return ( Delayed | Persistant );
}
Re: (スコア:0)
なんでこう、裏付けもないいい加減な伝聞話を、自分で考えることもせず、裏を取ることすらしないで
まき散らす輩が減らないのか。
Re: (スコア:0)
つ #3113148 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
そりゃただのデマだｗｗｗ
Re: (スコア:0)
そもそもUIが古臭くて使いたくない。リボンUIにしてくれー。