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普段こういった掲示板に書き込むことはないのだが、研究者に対してあまりに失礼なだけでなく、誤解を生みかねない有害な書き込みなので仕方なく書く。
NOBAX氏は根本的に勘違いをしているが、この研究はアメリカ人 (白人、黒人) のみを対象にしたものではない。この研究は世界中の研究論文をまとめたメタ研究であり、様々な人種に対する研究を扱っている。当然ながら、dry earwaxとwet earwaxの違いも考慮した上で結論を導き出している。日本人にも適用できるとみなして問題ない。
こういう結論があるって話だけでソースも出さずに、「日本人にも適用できるとみなして問題ない」って言うのは根拠としては疑問しかないですけど。
学問のしきたりなので、部外者はまずそれから学んでください
よくわからないけど、仮にそれっぽい言葉を使って研究者に成り済ました人が「＊＊＊は問題ない」ってコメント書いていた場合には、それを信用するのは危険過ぎるよね。もしそんな発言が広まってしまい健康被害が出たら一大事。
信用するに必要な根拠が学問の権威だけで、おまけに匿名の場合は発言者にその権威があるという確証すらない。というか研究者や専門家ならそれを踏まえて発言するはずなんだけど。ましてや公衆衛生に関わるならより慎重な発言になるはずなんだけどな。書くにしても責任の所在をハッキリさせるために所属や名前を出すはずだし。
なんでコメントが出てもう数時間も経つのにちゃんとしたソースなり解説が出てこないんだろう？書いたのはいったいどこに所属してる人なのかな？
私が書いたものではないのですが、元のコメントにはきちんとメタ研究だと書いてありますメタ研究というのは重要な考え方ですので、いきなり論文を読む前に理解しておきましょうこの論文ではsystematic reviewという用語が使われていますが、読む分には違いは気にすることはないと思います
あなたに論文を理解し判断する能力がなければ、専門家に判断をゆだねると最も良い結果になるでしょう耳鼻科医が身近な存在だと思います
ここは広報の場でも教育の場でもないので解説が出てこないのは当然です
> ここは広報の場でも教育の場でもないので解説が出てこないのは当然です
専門家が責任が発生するような話をするなら解説するのは当然だと思いますが。解説する義務は無いにしても、少なくとも身分や責任の所在は明らかにすべきですよ。そもそもアメリカの学会が発表したガイドラインを、日本の行政なり学会なりが発表していない段階で判断を委ねてもいいとはならないでしょう。
とりあえず論文読めば？
あのなあ、あんさんは知らんかもしらんけど、アメリカ人には日系人も含まれるんやで。
耳の中を適度に湿らせ、チリやホコリが中に入るのをブロック
って書いてあるけど、dry earwaxに適度に湿らす効果が期待できるんですかねぇ
というかそもそもNOBAX氏自身が書いてるとおり、白人にだって10%足らずぐらいは乾性の人がいるのに、もし乾性の人には適用できない話なのであれば、なぜその人らをガン無視してるのさ、っていう。
人体に関する論文を作成する際には、世界各国の学会や関係団体を入れなきゃならないと言ってる?
日本人でもワッキーな人は耳垢湿っぽいという噂はホンマなんでしょうか。
耳垢栓塞って耳掃除しないで放置した結果になりやすそうなイメージ(偏見)持ってます。実際はどうなんだろう。
>耳垢には耳の中を適度に湿らせ、チリやホコリが中に入るのをブロックし雑菌の繁殖を防ぐ大事な役目があると言う。
前から思ってたけど、垢が身体を護るのって皮膚表面全般似たような話じゃないんすかね。耳垢以外の身体表面は界面活性剤やスポンジでほぼ毎日垢をこすり落とすのに、耳孔だけは別だという理屈がイマイチよくわからない。
泥まみれとか油まみれにならない限り、毎日風呂に入ったり洗顔するなら、石鹸とかスクラブ剤とか使わず、ぬるま湯で手洗いってのも言われてたと記憶してます。
皮膚の場合は耐性がある程度あるのとやめりゃある程度改善されるのに、耳掃除の場合ある程度たまってしまったら医療介入しかないのと害になるのが比較的多いあたりかと。
ところで耳掃除ろうそくって取れたように見えるのは耳に突っ込んだ紙の燃えた灰だとされたのでは。
耳に突き刺して燃やすやつは、元々暖めるのが目的なんだと後に聞いたっけ。カスが出たかのように見えたのは文字通り燃えカスでしょうね。最初売り切れてたらしいので一回は使ってみた人もかなりいそう。
耳掃除ろうそくって最初からアヤシいと思ってた。
片方だけワキガで、片方の耳だけ湿っぽいです
オッド・イヤー(ワッキー)？
1割弱を無視してると決めつけるのがオドロキ。
同意。
IEM使ってるけど、会社の外人からするとイヤホンを耳道に突っ込むとか耳垢べとべとで気持ち悪くない? ってな感想を持つ模様。
自分は毎日風呂上りに綿棒で掃除してる。湿ってると気持ち悪いし。
俺は子供のころは乾燥耳垢で親に耳掃除してもらうとデッカイ塊になって出てきたところがいつの間にか耳掃除不要の湿性耳垢に変わって、たまに風呂上りに綿棒でかるく掃除する程度でよくなった
著者に普通に日本人医師が入ってるのに、そのことを考慮していないと思うその思考がすごい。
例え話として、日本人を含む研究チームが欧米人を対象に調査を行った場合、その調査結果は日本人にも当てはまると思う？
このトピックの研究は欧米人だけを対象にしたものではないんだが、全然違う前提条件を置いた理由は何？
> このトピックの研究は欧米人だけを対象にしたものではないんだが
ストーリーのどこに欧米人以外も対象にしているって書いてあるの？もしそう書いてあるのなら日本人医師が入ってるとかも関係ない話になってくるよね。それなら調査対象に日本人も含まれるって根拠を示せばいいだけなのに、なんで日本人医師が著者に入ってるってことだけを指摘してるのか理解できないんだけど。
乾性とか湿性が関係あるの？
関係ないと判断する理由が思い当たらない。
専門家が良くないって言ってんだから素直に聞こうよ。乾性か湿性かなんて、否定するに足るだけの理由か？
ガイジンの医者や研究者が日本人の耳あかの現状なんて知る訳ないだろ
もしかして、アメリカには白人と黒人しか住んでないと思ってる？
6割くらいは白人らしいよ
話のすり替え。
で、残りの4割は？
> もしかして、アメリカには白人と黒人しか住んでないと思ってる？
そんなことは毛唐、もとい毛頭思っておりません。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
それはアメリカの話 (スコア:2)
白人では90%以上、黒人は99.5%が湿性耳垢 [wikipedia.org]であると言われている。
日本人全体では湿性耳垢の人は約16%だと言われている。
耳垢の性状がアメリカ人と日本人とでは大きく異なるので
この研究をそのまま援用することはできない。
Re:それはアメリカの話 (スコア:2, 興味深い)
普段こういった掲示板に書き込むことはないのだが、研究者に対してあまりに失礼なだけでなく、誤解を生みかねない有害な書き込みなので仕方なく書く。
NOBAX氏は根本的に勘違いをしているが、この研究はアメリカ人 (白人、黒人) のみを対象にしたものではない。この研究は世界中の研究論文をまとめたメタ研究であり、様々な人種に対する研究を扱っている。当然ながら、dry earwaxとwet earwaxの違いも考慮した上で結論を導き出している。日本人にも適用できるとみなして問題ない。
Re: (スコア:0)
こういう結論があるって話だけでソースも出さずに、「日本人にも適用できるとみなして問題ない」って言うのは根拠としては疑問しかないですけど。
Re: (スコア:0)
学問のしきたりなので、部外者はまずそれから学んでください
Re: (スコア:0)
よくわからないけど、
仮にそれっぽい言葉を使って研究者に成り済ました人が「＊＊＊は問題ない」ってコメント書いていた場合には、それを信用するのは危険過ぎるよね。
もしそんな発言が広まってしまい健康被害が出たら一大事。
信用するに必要な根拠が学問の権威だけで、おまけに匿名の場合は発言者にその権威があるという確証すらない。
というか研究者や専門家ならそれを踏まえて発言するはずなんだけど。ましてや公衆衛生に関わるならより慎重な発言になるはずなんだけどな。
書くにしても責任の所在をハッキリさせるために所属や名前を出すはずだし。
なんでコメントが出てもう数時間も経つのにちゃんとしたソースなり解説が出てこないんだろう？
書いたのはいったいどこに所属してる人なのかな？
Re:それはアメリカの話 (スコア:2, すばらしい洞察)
私が書いたものではないのですが、元のコメントにはきちんとメタ研究だと書いてあります
メタ研究というのは重要な考え方ですので、いきなり論文を読む前に理解しておきましょう
この論文ではsystematic reviewという用語が使われていますが、読む分には違いは気にすることはないと思います
あなたに論文を理解し判断する能力がなければ、専門家に判断をゆだねると最も良い結果になるでしょう
耳鼻科医が身近な存在だと思います
ここは広報の場でも教育の場でもないので解説が出てこないのは当然です
Re: (スコア:0)
> ここは広報の場でも教育の場でもないので解説が出てこないのは当然です
専門家が責任が発生するような話をするなら解説するのは当然だと思いますが。解説する義務は無いにしても、少なくとも身分や責任の所在は明らかにすべきですよ。
そもそもアメリカの学会が発表したガイドラインを、日本の行政なり学会なりが発表していない段階で判断を委ねてもいいとはならないでしょう。
Re: (スコア:0)
とりあえず論文読めば？
Re: (スコア:0)
あのなあ、あんさんは知らんかもしらんけど、アメリカ人には日系人も含まれるんやで。
Re: (スコア:0)
耳の中を適度に湿らせ、チリやホコリが中に入るのをブロック
って書いてあるけど、dry earwaxに適度に湿らす効果が期待できるんですかねぇ
Re: (スコア:0)
というかそもそもNOBAX氏自身が書いてるとおり、白人にだって10%足らずぐらいは乾性の人がいるのに、
もし乾性の人には適用できない話なのであれば、なぜその人らをガン無視してるのさ、っていう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
人体に関する論文を作成する際には、世界各国の学会や関係団体を入れなきゃならないと言ってる?
Re:それはアメリカの話 (スコア:1)
日本人でもワッキーな人は耳垢湿っぽいという噂はホンマなんでしょうか。
耳垢栓塞って耳掃除しないで放置した結果になりやすそうなイメージ(偏見)持ってます。
実際はどうなんだろう。
>耳垢には耳の中を適度に湿らせ、チリやホコリが中に入るのをブロックし雑菌の繁殖を防ぐ大事な役目があると言う。
前から思ってたけど、垢が身体を護るのって皮膚表面全般似たような話じゃないんすかね。
耳垢以外の身体表面は界面活性剤やスポンジでほぼ毎日垢をこすり落とすのに、耳孔だけは別だという理屈がイマイチよくわからない。
Re:それはアメリカの話 (スコア:2)
泥まみれとか油まみれにならない限り、毎日風呂に入ったり洗顔するなら、
石鹸とかスクラブ剤とか使わず、ぬるま湯で手洗いってのも言われてたと記憶してます。
皮膚の場合は耐性がある程度あるのとやめりゃある程度改善されるのに、
耳掃除の場合ある程度たまってしまったら医療介入しかないのと害になるのが比較的多い
あたりかと。
ところで耳掃除ろうそくって取れたように見えるのは耳に突っ込んだ紙の燃えた灰だ
とされたのでは。
Re:それはアメリカの話 (スコア:1)
耳に突き刺して燃やすやつは、元々暖めるのが目的なんだと後に聞いたっけ。
カスが出たかのように見えたのは文字通り燃えカスでしょうね。
最初売り切れてたらしいので一回は使ってみた人もかなりいそう。
Re:それはアメリカの話 (スコア:1)
耳掃除ろうそくって最初からアヤシいと思ってた。
the.ACount
Re: (スコア:0)
片方だけワキガで、片方の耳だけ湿っぽいです
Re:それはアメリカの話 (スコア:1)
オッド・イヤー(ワッキー)？
Re:それはアメリカの話 (スコア:1)
1割弱を無視してると決めつけるのがオドロキ。
the.ACount
Re: (スコア:0)
同意。
IEM使ってるけど、会社の外人からすると
イヤホンを耳道に突っ込むとか耳垢べとべとで
気持ち悪くない? ってな感想を持つ模様。
自分は毎日風呂上りに綿棒で掃除してる。
湿ってると気持ち悪いし。
Re: (スコア:0)
俺は子供のころは乾燥耳垢で親に耳掃除してもらうとデッカイ塊になって出てきた
ところがいつの間にか耳掃除不要の湿性耳垢に変わって、たまに風呂上りに綿棒でかるく掃除する程度でよくなった
Re: (スコア:0)
著者に普通に日本人医師が入ってるのに、そのことを考慮していないと思うその思考がすごい。
Re: (スコア:0)
例え話として、
日本人を含む研究チームが欧米人を対象に調査を行った場合、その調査結果は日本人にも当てはまると思う？
Re: (スコア:0)
このトピックの研究は欧米人だけを対象にしたものではないんだが、全然違う前提条件を置いた理由は何？
Re: (スコア:0)
> このトピックの研究は欧米人だけを対象にしたものではないんだが
ストーリーのどこに欧米人以外も対象にしているって書いてあるの？
もしそう書いてあるのなら日本人医師が入ってるとかも関係ない話になってくるよね。
それなら調査対象に日本人も含まれるって根拠を示せばいいだけなのに、なんで日本人医師が著者に入ってるってことだけを指摘してるのか理解できないんだけど。
Re: (スコア:0)
乾性とか湿性が関係あるの？
Re: (スコア:0)
関係ないと判断する理由が思い当たらない。
Re: (スコア:0)
専門家が良くないって言ってんだから素直に聞こうよ。
乾性か湿性かなんて、否定するに足るだけの理由か？
Re: (スコア:0)
ガイジンの医者や研究者が日本人の耳あかの現状なんて知る訳ないだろ
Re: (スコア:0)
もしかして、アメリカには白人と黒人しか住んでないと思ってる？
Re: (スコア:0)
6割くらいは白人らしいよ
Re: (スコア:0)
話のすり替え。
Re: (スコア:0)
で、残りの4割は？
Re: (スコア:0)
> もしかして、アメリカには白人と黒人しか住んでないと思ってる？
そんなことは毛唐、もとい毛頭思っておりません。