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月～金に２時間残業（１０時間労働）して土曜日に１０時間労働って感じ？地獄の人からすれば楽なのかもしれないけど十分長時間労働だな
60-80時間は、週の労働時間ではなく残業時間と思われ残業80時間が上限てのを今頃決めるなんて、みんな普通の基準がずれていますよね、、、、
いやいや、週の残業で80時間なら余裕で死ねる。月の残業時間だよね、キツイけど残業代がきちんと支払われるなら、まぁわからなくはない数字
＃ それが年12回とかなるのは問題外、年に1,2回であれば許容範囲かなー
80時間って過労死ラインじゃ……
それを越えたらヤバイけど、越えた人間が100％死ぬってわけでもないから。死んだ人もいれば、死ななかった人もいる。
高速道路を時速200ｋｍで8時間ノンストップで走り続けても事故らない場合もあるし、事故っても運が良ければ重傷で済むでしょ？IT業界ってのはそういう所だから。
#にしても、不適切会計の次は、不適切タイムレコーダーとかが流行るのかな。
「不適切タイムレコーダー」なんて今更もはや珍しくも無い
タイムカードをペーパーレス化すると、出退勤入力中しか打刻時刻が表示されないシステムになるね。個人情報保護を盾に従業員が後日自分の勤務履歴を参照するフォームは作らないし、勤務履歴を紙で手渡したとしても、相違ないか確認したと裏付けを得るためだけで、記名押印をしたあと会社が回収する。
給与明細に記載されるのは月間総労働時間のみだから、個人的にメモをとらない限り「あれ？今月あの日どんな働き方したっけ？」となるし履歴を触れる担当者による誤操作や意図的な加工を察知することもできない。まして中の給与算出計算式がどうなっているのかなど、システム構築を委託した先の担当者しか知りようもない。
かと言って、国・特殊法人が給与計算システムや出退勤管理システムが適法か監査し認証シールみたいなのを出すようになったとして改善するとは思えないけどね。
死ぬ人がいるからやめろって話なんですけど薬害が起きても投与された人の100%が死んだわけではないとか言うわけ？
> 死ぬ人がいるからやめろって話なんですけど> 薬害が起きても投与された人の100%が死んだわけではないとか言うわけ？
まあ、過労死ラインが80なのも、制限を下げるのも異論はないんだけど、10時間でも、残業なしでも過労死することはあり得るし、かなり個人差が大きいので、「死ぬ人がいるからやめろ」はなかなか難しい。どこかで線を引く必要があって、それがとりあえず80とか55とか、そういう数字なわけで。
「LD50は半数が生存するラインだから致死量としては不適切」とか
IT業界だと80時間ってすっごい少ない方だと思うよ。土日休みで毎日終電で帰るなんてありふれた生活でも残業100越えるからね。高速道路で時速80kmの速度制限しているようなもので、普通にみんな100ｋｍ超えてるけど別に事故なんてそんなにないでしょ？そんな感じだよ。死ななかった人もいるって感じじゃなく普通死なないけどそれで死ぬ人もまれにいるってだけ。
なので罰則付きなのですよ。残業が80時間を超えた者は現場責任者の権限で死刑彼の死因は処刑であって過労死ではない。
本当に其の時間なら辛いけど、生きていけない数字じゃない実態に過労死ラインがどうこうってなってる連中はフルフルに残業付けた上でその上にサビ残が入りまくってる
それ未満じゃあ過労死は認められないよっていうラインだから。
リンク先の日経の記事を読めばわかるが、通常の40時間/週 労働のほかに、残業が（60〜）80時間/月。1月を4週とすると、残業が20時間/週なので、通常業務と残業の合計は60時間/週。仰るとおり、月〜金が10時間労働（50時間）、土曜に10時間労働のペースですな。
1つめのレスは残業の単位「月」を「週」と違えている。週80時間残業だと、20時間労働が6日間となる。流石にこれは無理^^;;;
土日は休みたいので、月〜金が12時間労働というのもありか。こっちは結構当たり前かもな。9時から、2時間の休憩を挟んで23時までの計算。
電車で一番混んでるのは夕方5時～7時くらいでしょ。
過労死ラインが「当たり前」というのは、既に感覚がおかしくなっているような……。私はIT系企業に勤めていますが、もう20年以上残業ゼロです。（昔は深夜2時まで勤務したこともあるけど、馬鹿らしくなったので）
どこの国のIT企業ですか？前いた所は、リーダーが残業100h前後前提でスケジュール引いてたよ。当然スケジュール通りにはならんので週一ぐらいしか帰宅できないとか、帰宅すると言ってそのまま消えた人とか沢山いたな。
昨日が月の締め日だったけど、残業時間1時間行ってなかったな。
＞単位「月」を「週」と違えている。
完全に勘違いしておりました、ご指摘ありがとう！
どういたしまして。# 嗚呼、ここだとまともに話が通じる。うれしい、ほんとうれしい
電通ではこれに近いことをさせられていたんじゃないのか？
罵声を浴びせたとされる、未だ氏名非公表の件の上司とやらは、コネ入社枠じゃなかったの？
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
それでも長時間 (スコア:0)
月～金に２時間残業（１０時間労働）して
土曜日に１０時間労働って感じ？
地獄の人からすれば楽なのかもしれないけど十分長時間労働だな
Re:それでも長時間 (スコア:1)
60-80時間は、週の労働時間ではなく残業時間と思われ
残業80時間が上限てのを今頃決めるなんて、みんな普通の基準がずれていますよね、、、、
Re:それでも長時間 (スコア:2)
いやいや、週の残業で80時間なら余裕で死ねる。
月の残業時間だよね、キツイけど残業代がきちんと支払われるなら、まぁわからなくはない数字
＃ それが年12回とかなるのは問題外、年に1,2回であれば許容範囲かなー
Re: (スコア:0)
80時間って過労死ラインじゃ……
Re: (スコア:0)
それを越えたらヤバイけど、越えた人間が100％死ぬってわけでもないから。
死んだ人もいれば、死ななかった人もいる。
高速道路を時速200ｋｍで8時間ノンストップで走り続けても事故らない場合もあるし、
事故っても運が良ければ重傷で済むでしょ？IT業界ってのはそういう所だから。
#にしても、不適切会計の次は、不適切タイムレコーダーとかが流行るのかな。
Re: (スコア:0)
「不適切タイムレコーダー」なんて今更もはや珍しくも無い
Re: (スコア:0)
タイムカードをペーパーレス化すると、
出退勤入力中しか打刻時刻が表示されないシステムになるね。
個人情報保護を盾に従業員が後日自分の勤務履歴を参照するフォームは作らないし、
勤務履歴を紙で手渡したとしても、相違ないか確認したと裏付けを得るためだけで、
記名押印をしたあと会社が回収する。
給与明細に記載されるのは月間総労働時間のみだから、
個人的にメモをとらない限り「あれ？今月あの日どんな働き方したっけ？」となるし
履歴を触れる担当者による誤操作や意図的な加工を察知することもできない。
まして中の給与算出計算式がどうなっているのかなど、
システム構築を委託した先の担当者しか知りようもない。
かと言って、国・特殊法人が給与計算システムや出退勤管理システムが適法か監査し
認証シールみたいなのを出すようになったとして改善するとは思えないけどね。
Re: (スコア:0)
死ぬ人がいるからやめろって話なんですけど
薬害が起きても投与された人の100%が死んだわけではないとか言うわけ？
Re:それでも長時間 (スコア:1)
> 死ぬ人がいるからやめろって話なんですけど
> 薬害が起きても投与された人の100%が死んだわけではないとか言うわけ？
まあ、過労死ラインが80なのも、制限を下げるのも異論はないんだけど、
10時間でも、残業なしでも過労死することはあり得るし、かなり個人差が大きいので、
「死ぬ人がいるからやめろ」はなかなか難しい。
どこかで線を引く必要があって、それがとりあえず80とか55とか、そういう数字なわけで。
Re: (スコア:0)
「LD50は半数が生存するラインだから致死量としては不適切」とか
Re: (スコア:0)
IT業界だと80時間ってすっごい少ない方だと思うよ。
土日休みで毎日終電で帰るなんてありふれた生活でも残業100越えるからね。
高速道路で時速80kmの速度制限しているようなもので、普通にみんな100ｋｍ超えてるけど別に事故なんてそんなにないでしょ？
そんな感じだよ。死ななかった人もいるって感じじゃなく普通死なないけどそれで死ぬ人もまれにいるってだけ。
Re: (スコア:0)
なので罰則付きなのですよ。
残業が80時間を超えた者は現場責任者の権限で死刑
彼の死因は処刑であって過労死ではない。
Re: (スコア:0)
本当に其の時間なら辛いけど、生きていけない数字じゃない
実態に過労死ラインがどうこうってなってる連中は
フルフルに残業付けた上でその上にサビ残が入りまくってる
Re: (スコア:0)
それ未満じゃあ過労死は認められないよっていうラインだから。
Re:それでも長時間 (スコア:1)
リンク先の日経の記事を読めばわかるが、通常の40時間/週 労働のほかに、残業が（60〜）80時間/月。
1月を4週とすると、残業が20時間/週なので、通常業務と残業の合計は60時間/週。
仰るとおり、月〜金が10時間労働（50時間）、土曜に10時間労働のペースですな。
1つめのレスは残業の単位「月」を「週」と違えている。
週80時間残業だと、20時間労働が6日間となる。
流石にこれは無理^^;;;
Re:それでも長時間 (スコア:1)
土日は休みたいので、月〜金が12時間労働というのもありか。
こっちは結構当たり前かもな。
9時から、2時間の休憩を挟んで23時までの計算。
Re:それでも長時間 (スコア:2)
電車で一番混んでるのは夕方5時～7時くらいでしょ。
Re: (スコア:0)
過労死ラインが「当たり前」というのは、既に感覚がおかしくなっているような……。
私はIT系企業に勤めていますが、もう20年以上残業ゼロです。
（昔は深夜2時まで勤務したこともあるけど、馬鹿らしくなったので）
Re: (スコア:0)
過労死ラインが「当たり前」というのは、既に感覚がおかしくなっているような……。
私はIT系企業に勤めていますが、もう20年以上残業ゼロです。
（昔は深夜2時まで勤務したこともあるけど、馬鹿らしくなったので）
どこの国のIT企業ですか？
前いた所は、リーダーが残業100h前後前提でスケジュール引いてたよ。当然スケジュール通りにはならんので週一ぐらいしか帰宅できないとか、帰宅すると言ってそのまま消えた人とか沢山いたな。
Re: (スコア:0)
昨日が月の締め日だったけど、残業時間1時間行ってなかったな。
Re:それでも長時間 (スコア:1)
＞単位「月」を「週」と違えている。
完全に勘違いしておりました、ご指摘ありがとう！
Re:それでも長時間 (スコア:1)
どういたしまして。
# 嗚呼、ここだとまともに話が通じる。うれしい、ほんとうれしい
Re: (スコア:0)
電通ではこれに近いことをさせられていたんじゃないのか？
Re: (スコア:0)
罵声を浴びせたとされる、未だ氏名非公表の件の上司とやらは、コネ入社枠じゃなかったの？