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Qualcomm、Snapdragon 835でのWindows 10の動作デモを公開 [impress.co.jp]
今回のデモではWin32のMicrosoft Officeや7zipなどの代表的なWin32アプリをライブで動かすことができることを確認した。Word、Excel、PowerPointといったアプリケーションを動かしていたが、何の引っかかりもなくスムーズに動いていた。 ただし、Qualcommの説明員によれば、動作するのは32bitアプリのみで、64bitアプリは現状(RS3相当)では動作しないという。それが動作するようになるのは、2018年以降に登場する予定のRS3の次の大規模アップデートとなるRS4になる見通しという。
まあ、32bitバイナリがそのまま動けば一般的な用途には全く問題はないと思いますが、エミュレートしてる
x86版が出せないようなソフトをエミュレーターで動かして嬉しい人っているのかしら
個人で作ってバイナリ配布してるフリーソフトだったら、x64のみって結構あるでしょ。必要メモリとかじゃなくて、x86でビルドできるようにコード足すのがめんどい。それがどんなに軽微であっても。
いや、ないと思うこれから先はそういうソフトも出てくるかもだが
実際x64のみしかない個人製作のソフトってどれよ
> x86版が出せないようなソフトをエミュレーターで動かして嬉しい人っているのかしら
仮に今回のARM版端末がMicrosoft-eSIMでのLTE契約抱き合わせで12万円とする
その価格帯だとVMwarePlayerなりなんなりを入れて開発の時に仮想マシンを1つ2つは動かせるレベルでなきゃ論外と断言できるそして最新のVMwarePlayerは今はx64しか公式には存在しない
※ そもそもARM版端末でVMwarePlayerとかは動かないだろうという話はまた別。x86と直接競合というならそれも動く前提のほうが当然
上記のような使い方もできないスペックしかないなら、そんなもん3万円のATOMでいいよ
Hyper-Vは使えないの?
VMwarePlayerじゃなくてもいいけどHyper-V動かないのはdocker動かせないので困る
ARM ON ARMなら動くんじゃね。 ARM ON X86は多分厳しい。
現在は、CPUぶん回して解析する系統(MATLABとか)は全部64bitのみになっている状況だけど、そのうちブラウザやエディタといった軽いアプリも全部64bitのみになりそうなので、５年スパンだとつらそう。
開発が続いているアプリならARM版でビルドすればよく、ARM版で動かすことを前提としたx86版を出す意味はないでしょう。もはやほとんど存在しないであろう、「遥か過去から買い切りライセンスで引き継いできたアプリが動かなくなったらどうする」という声への対応では?
で、ARM環境でのサポートコストは誰が負うんですか？
ソフトウェア開発者からすればARM版を提供する時点ですでにリスクなんですこれも理解できない素人さんは黙っててくださいよ
UWPで作ればそこにARMバイナリも生成されるがや。
スラドにおいて業務で使う開発系含めたアプリ一式全部がUWPになるなんて話が通ると思ってますか？
その中でx64版しか提供されていないものがどれほどあるの？
将来的にいろいろなアプリで32bit版の提供が終わっていくという話に対して「今はまだあるだろ！！」で反論されても全く筋違いなわけですが？
そうやって将来も開発が続いていくものはUWPに移行していくんではないかい？
VMware playerが必要な人は、x86 PCを買えばいいという話じゃないの？Windowsユーザーの皆が皆#3221937 [srad.jp]のような、VMware Playerが無いと「論外と断言できる」というようなものでもあるまい。
まさか未だにVMware Playerを商用利用しているんですか?
> VMware playerが必要な人は、x86 PCを買えばいいという話じゃないの？
つまり将来の用途なんてわからないほとんどの個人や法人は単純に用途が狭められるARM版Win機種なんて買わず、x86版Win機種を買っておくのが常に正しいということですね仮に今回の流れだと、5年後まで完璧にエスパー予知している人間以外はARM版Win機種を買ったらバカと確定はい意見が一致しましたねご愁傷様
VMware Playerはあくまでも一つの例に過ぎないのに、それだけの話として問題を矮小化しようとしても無駄なんですよ
無理じゃね?GUIの関係上。
だって将来的な展開については、その提供者がこのプラットホームでの展開が利益となると思えば普通に対応品を作るだろうしなあ。だから主な問題は既にサポート停止している既存物件って考えている人が多いのですよ。
> だって将来的な展開については、その提供者がこのプラットホームでの展開が利益となると思えば普通に対応品を作るだろうしなあ。
そして対応品を作らないこともあります
さて、業務や個人利用で必要となる複数アプリの選定をしていくなか、「あれ、このアプリはARMでは動かない」となったらどうします？すべてのアプリがARMに対応していないのであれば、多くの法人や個人が何回かは「ARMで動かない」に直面するわけですあなたは理想論として「きっと対応する」ばかり叫んでいますが、現実にはそんな都合よくいくわけないんですよ
そんなときの無駄を省くためには最初からARMなんて買わないことが安全確実で万全の選択になりますこれは当然のリスク対策ですので否定は一切通りません
業務仕様なら要件に合わせて仕様位は比較するだろ？
貴方はご存じないかもしれませんが、なんと現状でも32bit版のWindows搭載機って売って居るのですよ。
そして業務で64bit環境必須なのにわざわざ32bit環境を選ぶ人間って、単なる変人だろうし、「32bit版を買ったら64bit版が動かなかった！！」と騒いでも、「それが何か？」と言われるのがオチ。ってか現状そう言われている訳ですが。
用途が決まっていないけど買うなんてのは、PCそのものに興味があるオタクやマニアの話だ。「ほとんどの個人や法人」は使う目的があってPCを買うもんだよ。
そもそも、VMWare Playerのようなx86のハードにべったり依存しているようなアプリはそうそうないもんだし、使うところも限られている。
「VMware Playerはあくまでも一つの例に過ぎないのに」と言うが、WMWare Player以外で類似の問題を起こしそうなアプリを挙げられるかね？
貴方はご存じないかもしれませんがｗ、普通のPCの法定減価償却期間は4年です。業務で今買うPCの、5年先の使い道のことを考えてもしょうがありませんね。買い替え時ってもんですｗ
別にそれまで使って居た32bitアプリが使えなくなるものでもないだろ？
> 「5年後先」などの話をしているのを相変わらず理解できていない
とそれを重要な問題と持ち出してきたのは君なのに、反論できなくなると「枝葉の話」ですかｗ必死なのはとちらよｗｗｗ
ARM64版出せば済む話では
??意味が分からんのだけど、「x86版(32bit IA版)しか出せないようなソフトを」と言いたい？
たとえば4GB超えのメモリを当然のように使えることが前提のソフトって意味じゃね?
ん～、x64のアプリはARM版Windowsでは当分サポートされないという#3221875 [srad.jp]の話で、
32bitバイナリがそのまま動けば一般的な用途には全く問題はないと思いますが
とあるのだから、「x64をエミュレーションで動かしたいという需要はあまり無いんじゃね？」という趣旨で話しているんだと思う。
それに対して#3221882 [srad.jp]を字面のままに受け取るとすると、同じ趣旨を繰り返すコメントを疑問形でつけていることになるので、話のつながりがよく分からなくなった。
疑問形のコメントは普通、その前の話に対して反対の意見を疑問の形で述べるものだから。
OpenShiftのクライアントとか。なにげに32bit版がない。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
現時点では64bitアプリは動かないらしい (スコア:1)
Qualcomm、Snapdragon 835でのWindows 10の動作デモを公開 [impress.co.jp]
まあ、32bitバイナリがそのまま動けば一般的な用途には全く問題はないと思いますが、エミュレートしてる
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:現時点では64bitアプリは動かないらしい (スコア:0)
x86版が出せないようなソフトをエミュレーターで動かして嬉しい人っているのかしら
Re: (スコア:0)
個人で作ってバイナリ配布してるフリーソフトだったら、x64のみって結構あるでしょ。
必要メモリとかじゃなくて、x86でビルドできるようにコード足すのがめんどい。それがどんなに軽微であっても。
Re: (スコア:0)
いや、ないと思う
これから先はそういうソフトも出てくるかもだが
Re: (スコア:0)
実際x64のみしかない個人製作のソフトってどれよ
Re: (スコア:0)
> x86版が出せないようなソフトをエミュレーターで動かして嬉しい人っているのかしら
仮に今回のARM版端末がMicrosoft-eSIMでのLTE契約抱き合わせで12万円とする
その価格帯だとVMwarePlayerなりなんなりを入れて開発の時に仮想マシンを1つ2つは動かせるレベルでなきゃ論外と断言できる
そして最新のVMwarePlayerは今はx64しか公式には存在しない
※ そもそもARM版端末でVMwarePlayerとかは動かないだろうという話はまた別。x86と直接競合というならそれも動く前提のほうが当然
上記のような使い方もできないスペックしかないなら、そんなもん3万円のATOMでいいよ
Re: (スコア:0)
Hyper-Vは使えないの?
Re: (スコア:0)
VMwarePlayerじゃなくてもいいけどHyper-V動かないのはdocker動かせないので困る
Re: (スコア:0)
ARM ON ARMなら動くんじゃね。 ARM ON X86は多分厳しい。
Re: (スコア:0)
現在は、CPUぶん回して解析する系統(MATLABとか)は全部64bitのみになっている状況だけど、
そのうちブラウザやエディタといった軽いアプリも全部64bitのみになりそうなので、５年スパンだとつらそう。
Re:現時点では64bitアプリは動かないらしい (スコア:2)
開発が続いているアプリならARM版でビルドすればよく、ARM版で動かすことを前提としたx86版を出す意味はないでしょう。
もはやほとんど存在しないであろう、「遥か過去から買い切りライセンスで引き継いできたアプリが動かなくなったらどうする」という声への対応では?
Re: (スコア:0)
で、ARM環境でのサポートコストは誰が負うんですか？
ソフトウェア開発者からすればARM版を提供する時点ですでにリスクなんです
これも理解できない素人さんは黙っててくださいよ
Re:現時点では64bitアプリは動かないらしい (スコア:1)
UWPで作ればそこにARMバイナリも生成されるがや。
Re: (スコア:0)
スラドにおいて業務で使う開発系含めたアプリ一式全部がUWPになるなんて話が通ると思ってますか？
Re: (スコア:0)
その中でx64版しか提供されていないものがどれほどあるの？
Re: (スコア:0)
将来的にいろいろなアプリで32bit版の提供が終わっていくという話に対して
「今はまだあるだろ！！」
で反論されても全く筋違いなわけですが？
Re: (スコア:0)
そうやって将来も開発が続いていくものはUWPに移行していくんではないかい？
Re: (スコア:0)
VMware playerが必要な人は、x86 PCを買えばいいという話じゃないの？
Windowsユーザーの皆が皆#3221937 [srad.jp]のような、VMware Playerが無いと「論外と断言できる」
というようなものでもあるまい。
Re:現時点では64bitアプリは動かないらしい (スコア:2)
まさか未だにVMware Playerを商用利用しているんですか?
Re: (スコア:0)
> VMware playerが必要な人は、x86 PCを買えばいいという話じゃないの？
つまり将来の用途なんてわからないほとんどの個人や法人は
単純に用途が狭められるARM版Win機種なんて買わず、x86版Win機種を買っておくのが常に正しいということですね
仮に今回の流れだと、5年後まで完璧にエスパー予知している人間以外はARM版Win機種を買ったらバカと確定
はい意見が一致しましたねご愁傷様
VMware Playerはあくまでも一つの例に過ぎないのに、それだけの話として問題を矮小化しようとしても無駄なんですよ
Re: (スコア:0)
無理じゃね?GUIの関係上。
Re: (スコア:0)
だって将来的な展開については、その提供者がこのプラットホームでの展開が利益となると思えば普通に対応品を作るだろうしなあ。
だから主な問題は既にサポート停止している既存物件って考えている人が多いのですよ。
Re: (スコア:0)
> だって将来的な展開については、その提供者がこのプラットホームでの展開が利益となると思えば普通に対応品を作るだろうしなあ。
そして対応品を作らないこともあります
さて、業務や個人利用で必要となる複数アプリの選定をしていくなか、
「あれ、このアプリはARMでは動かない」となったらどうします？
すべてのアプリがARMに対応していないのであれば、多くの法人や個人が何回かは「ARMで動かない」に直面するわけです
あなたは理想論として「きっと対応する」ばかり叫んでいますが、現実にはそんな都合よくいくわけないんですよ
そんなときの無駄を省くためには最初からARMなんて買わないことが安全確実で万全の選択になります
これは当然のリスク対策ですので否定は一切通りません
Re: (スコア:0)
業務仕様なら要件に合わせて仕様位は比較するだろ？
貴方はご存じないかもしれませんが、なんと現状でも32bit版のWindows搭載機って売って居るのですよ。
そして業務で64bit環境必須なのにわざわざ32bit環境を選ぶ人間って、単なる変人だろうし、
「32bit版を買ったら64bit版が動かなかった！！」
と騒いでも、
「それが何か？」
と言われるのがオチ。
ってか現状そう言われている訳ですが。
Re: (スコア:0)
用途が決まっていないけど買うなんてのは、PCそのものに興味があるオタクやマニアの話だ。
「ほとんどの個人や法人」は使う目的があってPCを買うもんだよ。
そもそも、VMWare Playerのようなx86のハードにべったり依存しているようなアプリは
そうそうないもんだし、使うところも限られている。
「VMware Playerはあくまでも一つの例に過ぎないのに」と言うが、
WMWare Player以外で類似の問題を起こしそうなアプリを挙げられるかね？
Re: (スコア:0)
貴方はご存じないかもしれませんがｗ、普通のPCの法定減価償却期間は4年です。
業務で今買うPCの、5年先の使い道のことを考えてもしょうがありませんね。
買い替え時ってもんですｗ
Re: (スコア:0)
別にそれまで使って居た32bitアプリが使えなくなるものでもないだろ？
Re: (スコア:0)
> 「5年後先」などの話をしているのを相変わらず理解できていない
とそれを重要な問題と持ち出してきたのは君なのに、反論できなくなると「枝葉の話」ですかｗ
必死なのはとちらよｗｗｗ
Re: (スコア:0)
ARM64版出せば済む話では
Re: (スコア:0)
??意味が分からんのだけど、
「x86版(32bit IA版)しか出せないようなソフトを」と言いたい？
Re: (スコア:0)
たとえば4GB超えのメモリを当然のように使えることが前提のソフトって意味じゃね?
Re: (スコア:0)
ん～、x64のアプリはARM版Windowsでは当分サポートされないという#3221875 [srad.jp]の話で、
32bitバイナリがそのまま動けば一般的な用途には全く問題はないと思いますが
とあるのだから、「x64をエミュレーションで動かしたいという需要はあまり無いんじゃね？」
という趣旨で話しているんだと思う。
それに対して#3221882 [srad.jp]を字面のままに受け取るとすると、
同じ趣旨を繰り返すコメントを疑問形でつけていることになるので、話のつながりがよく分からなくなった。
疑問形のコメントは普通、その前の話に対して反対の意見を疑問の形で述べるものだから。
Re: (スコア:0)
OpenShiftのクライアントとか。
なにげに32bit版がない。