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教える技術がない。
プログラミングなんか教えなくてもいいと声高に主張する偉い先生方がいらっしゃるのも確か
まあ、数学を教える方が良いってのなら同意する。
ただ、エンジニアリングってのは、過去の間違いを知識として積み上げていくものでもあるから、そういうものはそういうものとして、プログラミングという形で教える必要はある。
数学とプログラミングは違うでしょ。大学で微分積分を勉強したらプログラマになれるのか。それこそその後独学しないと。
コンピューターサイエンスは、数学の分野ですよ。群論、圏論、集合論抽象代数学、ラムダ計算、述語論理、計算困難性問題、符号化理論など枚挙にいとまがありません。門外漢なので、よく知りませんが。
やはりコンピュータサイエンスは数学などに比べて格下と思われてる感じがするな。誰よりもエンジニア自身がそう思ってるようでは先は暗いと思うよ。
数学は科学の女王だから、格下という認識は、全ての理系学問に共通するものだと思う。大前提としてその女王を奴隷として使う知識がないのなら、コンピュータサイエンスなんてただの寝言でしょ。だからプログラム勉強する前に、数学を勉強すべきという発言には完全に同意する。数学なしに、高度なプログラムはできないと思う。
簡単なプログラムでもそうだよ。例えば、サーバログからピーク値を出す場合、気がついていないかもしれないけど微分的手法を使っているはずだよ。そうと自覚さえすれば一般化したり、いろんなテクニックを導入して誤検出を減らしたり、精度をあげる手法が色々あるのがわかると思う。そこまでの精度が必要かどうかは、当然、事前にエンジニアリング的見地から検討されるべきだが。
数学がどういった枠組みになっているのかについてはこういう動画でも紹介されているね。The Map of Mathematics [youtu.be]英語だけど自動翻訳で日本語字幕にして見ればなんとなく分かると思う。
数学以前にこの程度のムービーを見るのに自動翻訳なんか使わないといけないのは問題だと思わないか？
なぜ問題だと思うのですか？
そんなの高校の知識で十分でしょ
線形代数を解析概論程度は必要だと思うから、ノーです。やっぱり王道のフーリエとかいるっしょ。それにラプラス変換にテンソルとか、コンピュータと相性のいいところを一通りやるべき。逆に言えば、学校で教えるのはその辺だけでいいと思うけど。
それこそ理系なら教養でやる程度でいいんだよ。でも高校レベルでは弱い。高校レベルだと、プログラマの数学レベルがプログラムの足枷になっちゃうと思う。
高校の知識しかないプログラマが自明な事実を「証明」してみせている例http://tech.mercari.com/entry/2017/08/29/115047 [mercari.com]
フーリエ変換とかラプラス変換にテンソルを使ってプログラムを作ってるエンジニアってどれくらいいるのよ？それができない人はプログラムの足枷になってるわけ？そんなのごく一部でしょ。
フーリエ変換は、FFTなら意識せず結構な人が使っていると思います。ラプラス変換は、制御系の人ならまずお世話になってるはず。テンソルは、ぶっちゃけ行列ドンって感じの奴だから本当に色々あるけど、ほら、リアルな群衆のムービーとか作る人には必要かと。あとは今流行りの機械学習とか、、、
確認するけど、コンピュータサイエンスに数学の学習が優先されるかどうか議論してるんでしょ？そりゃ仕様書に書かれた手続きだけ書く土方PGに数学はいらないのかもね。
ラプラス変換も独学できないで、プログラマー名乗ってるやつなんて何の役にも立たない。
いざ本番となったら、ライブラリ使えばいいんですが、数学アレルギーがあると、ライブラリを使うのすら怖い。つまり、数学アレルギーじゃない程度の数学は、あったほうがいいと思う。
意識せずに使えるというのは、知識がなくても使えるっていう意味でしょ。制御系の人ならって制御系はコンピュータサイエンスなんですか？
例えば、数学ができるようになったら英語もできるようになるとか、英語より数学の学習を優先すべきとかって言ったらおかしいって思うでしょ。両方やんないとだめなの。どっちが偉いというものではない。
数学とプログラミングのスキルの関連性なんて調べる気さらさらないけど、数学が偉いから数学だけ教えてればいいねなんて言う人ばかりなら現場で本当に必要な知識は独学ばかりになっちゃうね。なんかすごくよく分かった気がするよ。
元記事によると、シリコンバレーで新卒年収1500万のエンジニアを引き合いに出しています。彼らはフーリエ変換とかラプラス変換とかテンソル使えないと、足かせになるのでは？
ラプラス変換なんて理論はさておき、やり方だけなら2時間ぐらいで記憶できると思うんだけどね。独学でもなんとかなるんじゃないのかな？
数学で独学が難しい分野ってたくさんあるとは思うけど、数学の天才的な人って、逆に独学でみたいな人の方が多いんじゃないのかな？ラマヌジャンとか。普通に勉強して神のお告げが降ってくる数学者なんて生まれない。
どうかなあ。外国人で割といい大学・企業に勤めてる割とできる研究者やエンジニアを何人も知ってるけど、機械学習とか言い始めない限りはその辺の数学の知識を頻繁に使ってるようには見えないけど。むしろ、Linuxのカーネルやらコンパイラの中身をどういじるかみたいな話をしてる人が多い。他人の書いたコードを色々改造してよく動くところまで持って行ける物だと感心したよ。通信プロトコルみたいないかにも情報系の話が多い。フーリエ変換とかラプラス変換とかの話をしてるところは見たことはないな。信号のスペクトル解析くらいはやるかも。機械学習も以前SVMで何かする話をしてたときはアルゴリズムの中身をいじってる印象はなかったな。
足かせになるかどうかと、頻繁に使うかどうかは別だと思うが…直接使うかどうかはともかく、技術の意背景を知らないと相当に苦しいのでは。
それはそうと、フーリエ変換とかラプラス変換はまだしも、テンソルが分からないとコード書く時だって相当に困るでしょう。コピペでなく自分でアルゴリズムから開発しないといけないときは特に。
数学を学ぶこと自体を否定してるつもりはないけどね。彼らにとって普段何が大切かと言えば圧倒的にプログラミングや情報系の知識だということ。数学の知識はプログラミングの知識の代用にはならない。
> やっぱり王道のフーリエとかいるっしょ。
分野によるけど要らないよ。というかコンピュータと相性のいい数学というなら離散数学とか集合論、圏論、群論あたりを出すんじゃないのか。
とにかく「分野による」。
これこれ。
「そんなの使わないでしょ」が独学に限らず「学ばない」人の常套句。ま、好き嫌いのジャンルはあるだろうけれど、「知らないから、知りたい」と思える人がもう少し増えてくれると助かるのだけれど、そういう流れがなかなかできなくて難しい。居る所には居るんだろうけれど、周りにはあまりいないんだよね……。
ラプラスの悪魔にマクスウェルの悪魔、クヌースの悪霊にリーナスの悪口がありゃもういいや
自明な事実というより整数論の初歩の練習問題くらいでしょう。院生時代にTAでもっとおぞましい「証明」を大量に見せられた経験からすると、これだけまともな証明がかける人が高校の知識しかないとは思えない
教える物がない人はそんな感じだよね。
先生と呼ばれる人も独学なんでしょうね。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
独学と言うより (スコア:4, すばらしい洞察)
教える技術がない。
Re: (スコア:0)
プログラミングなんか教えなくてもいいと声高に主張する偉い先生方がいらっしゃるのも確か
Re:独学と言うより (スコア:2)
まあ、数学を教える方が良いってのなら同意する。
ただ、エンジニアリングってのは、過去の間違いを知識として積み上げていくものでもあるから、そういうものはそういうものとして、プログラミングという形で教える必要はある。
Re: (スコア:0)
数学とプログラミングは違うでしょ。
大学で微分積分を勉強したらプログラマになれるのか。
それこそその後独学しないと。
Re: (スコア:0)
コンピューターサイエンスは、数学の分野ですよ。群論、圏論、集合論
抽象代数学、ラムダ計算、述語論理、計算困難性問題、符号化理論など
枚挙にいとまがありません。門外漢なので、よく知りませんが。
Re: (スコア:0)
やはりコンピュータサイエンスは数学などに比べて格下と思われてる感じがするな。
誰よりもエンジニア自身がそう思ってるようでは先は暗いと思うよ。
Re: (スコア:0)
数学は科学の女王だから、格下という認識は、全ての理系学問に共通するものだと思う。
大前提としてその女王を奴隷として使う知識がないのなら、コンピュータサイエンスなんてただの寝言でしょ。
だからプログラム勉強する前に、数学を勉強すべきという発言には完全に同意する。
数学なしに、高度なプログラムはできないと思う。
簡単なプログラムでもそうだよ。
例えば、サーバログからピーク値を出す場合、気がついていないかもしれないけど
微分的手法を使っているはずだよ。そうと自覚さえすれば一般化したり、
いろんなテクニックを導入して誤検出を減らしたり、精度をあげる手法が色々あるのがわかると思う。
そこまでの精度が必要かどうかは、当然、事前にエンジニアリング的見地から検討されるべきだが。
Re:独学と言うより (スコア:2, 参考になる)
数学がどういった枠組みになっているのかについてはこういう動画でも紹介されているね。
The Map of Mathematics [youtu.be]
英語だけど自動翻訳で日本語字幕にして見ればなんとなく分かると思う。
Re: (スコア:0)
数学以前にこの程度のムービーを見るのに自動翻訳なんか使わないといけないのは問題だと思わないか？
Re: (スコア:0)
なぜ問題だと思うのですか？
Re: (スコア:0)
そんなの高校の知識で十分でしょ
Re: (スコア:0)
線形代数を解析概論程度は必要だと思うから、ノーです。
やっぱり王道のフーリエとかいるっしょ。
それにラプラス変換にテンソルとか、コンピュータと相性のいいところを一通りやるべき。
逆に言えば、学校で教えるのはその辺だけでいいと思うけど。
それこそ理系なら教養でやる程度でいいんだよ。でも高校レベルでは弱い。
高校レベルだと、プログラマの数学レベルがプログラムの足枷になっちゃうと思う。
Re: (スコア:0)
高校の知識しかないプログラマが自明な事実を「証明」してみせている例
http://tech.mercari.com/entry/2017/08/29/115047 [mercari.com]
Re: (スコア:0)
フーリエ変換とかラプラス変換にテンソルを使ってプログラムを作ってるエンジニアってどれくらいいるのよ？
それができない人はプログラムの足枷になってるわけ？
そんなのごく一部でしょ。
Re: (スコア:0)
フーリエ変換は、FFTなら意識せず結構な人が使っていると思います。
ラプラス変換は、制御系の人ならまずお世話になってるはず。
テンソルは、ぶっちゃけ行列ドンって感じの奴だから本当に色々あるけど、
ほら、リアルな群衆のムービーとか作る人には必要かと。あとは今流行りの機械学習とか、、、
確認するけど、コンピュータサイエンスに数学の学習が優先されるかどうか議論してるんでしょ？
そりゃ仕様書に書かれた手続きだけ書く土方PGに数学はいらないのかもね。
Re: (スコア:0)
ラプラス変換も独学できないで、プログラマー名乗ってるやつなんて何の役にも立たない。
Re: (スコア:0)
いざ本番となったら、ライブラリ使えばいいんですが、数学アレルギーがあると、ライブラリを使うのすら怖い。
つまり、数学アレルギーじゃない程度の数学は、あったほうがいいと思う。
Re: (スコア:0)
意識せずに使えるというのは、知識がなくても使えるっていう意味でしょ。
制御系の人ならって制御系はコンピュータサイエンスなんですか？
例えば、数学ができるようになったら英語もできるようになるとか、
英語より数学の学習を優先すべきとかって言ったらおかしいって思うでしょ。
両方やんないとだめなの。どっちが偉いというものではない。
数学とプログラミングのスキルの関連性なんて調べる気さらさらないけど、
数学が偉いから数学だけ教えてればいいねなんて言う人ばかりなら
現場で本当に必要な知識は独学ばかりになっちゃうね。
なんかすごくよく分かった気がするよ。
Re: (スコア:0)
元記事によると、シリコンバレーで新卒年収1500万のエンジニアを引き合いに出しています。
彼らはフーリエ変換とかラプラス変換とかテンソル使えないと、足かせになるのでは？
Re: (スコア:0)
ラプラス変換なんて理論はさておき、やり方だけなら2時間ぐらいで記憶できると思うんだけどね。独学でもなんとかなるんじゃないのかな？
数学で独学が難しい分野ってたくさんあるとは思うけど、数学の天才的な人って、逆に独学でみたいな人の方が多いんじゃないのかな？ラマヌジャンとか。普通に勉強して神のお告げが降ってくる数学者なんて生まれない。
Re: (スコア:0)
どうかなあ。
外国人で割といい大学・企業に勤めてる割とできる研究者やエンジニアを何人も知ってるけど、
機械学習とか言い始めない限りはその辺の数学の知識を頻繁に使ってるようには見えないけど。
むしろ、Linuxのカーネルやらコンパイラの中身をどういじるかみたいな話をしてる人が多い。
他人の書いたコードを色々改造してよく動くところまで持って行ける物だと感心したよ。
通信プロトコルみたいないかにも情報系の話が多い。
フーリエ変換とかラプラス変換とかの話をしてるところは見たことはないな。
信号のスペクトル解析くらいはやるかも。
機械学習も以前SVMで何かする話をしてたときはアルゴリズムの中身をいじってる印象はなかったな。
Re: (スコア:0)
足かせになるかどうかと、頻繁に使うかどうかは別だと思うが…
直接使うかどうかはともかく、技術の意背景を知らないと相当に苦しいのでは。
それはそうと、フーリエ変換とかラプラス変換はまだしも、テンソルが分からないとコード書く時だって相当に困るでしょう。
コピペでなく自分でアルゴリズムから開発しないといけないときは特に。
Re: (スコア:0)
数学を学ぶこと自体を否定してるつもりはないけどね。
彼らにとって普段何が大切かと言えば圧倒的にプログラミングや情報系の知識だということ。
数学の知識はプログラミングの知識の代用にはならない。
Re:独学と言うより (スコア:2)
> やっぱり王道のフーリエとかいるっしょ。
分野によるけど要らないよ。
というかコンピュータと相性のいい数学というなら離散数学とか集合論、圏論、群論あたりを出すんじゃないのか。
とにかく「分野による」。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
使わないから不必要、学ばないという人は (スコア:1)
これこれ。
「そんなの使わないでしょ」が独学に限らず「学ばない」人の常套句。
ま、好き嫌いのジャンルはあるだろうけれど、「知らないから、知りたい」と思える人が
もう少し増えてくれると助かるのだけれど、そういう流れがなかなかできなくて難しい。
居る所には居るんだろうけれど、周りにはあまりいないんだよね……。
Re: (スコア:0)
ラプラスの悪魔にマクスウェルの悪魔、クヌースの悪霊にリーナスの悪口がありゃもういいや
Re: (スコア:0)
自明な事実というより整数論の初歩の練習問題くらいでしょう。
院生時代にTAでもっとおぞましい「証明」を大量に見せられた経験からすると、これだけまともな証明がかける人が高校の知識しかないとは思えない
Re: (スコア:0)
教える物がない人はそんな感じだよね。
Re: (スコア:0)
先生と呼ばれる人も独学なんでしょうね。