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ダウン症は個性だ!『治療』なんて許せない!とか言ったりするのかな?自分の不幸を緩和するために道連れを望むのは許せないし、自分が不幸じゃないなら他人に干渉すべきじゃないと思うけどね。
あそこは「出生前診断で、ダウン症と分かったら中絶」を非難してたんでは?今回の例にどう反応するかは未知数だが、
「ダウン症と分かったら出生前に中絶」と「ダウン症と分かったら出生前に治療」は、生後の幼子に対して置きなおせば「ダウン症と分かったら幼子を〇す」と「ダウン症と分かったら治療」と、で明らかにベクトルの向きが違うと思うよ。
コメしているこのACは当事者じゃないから、わからんけども。
(優生学に繋がる)中絶を否定する人は反対しないだろうけど、自分が苦しんだのだからてめぇら逃げるな足引っ張ってやる的な人は反対するだろう。
後者のような論調が度々聞こえる業界だからそういう見方がされたんじゃないかな。
建前上はギフテッドな「個性」なのだから、個性を「治療」するのはおかしいのでは?「個性」であるならありのまま受け入れるのが正しい姿では?
ギフテッドな要素であるならありのまま受け入れるのが正しい、とか言い出すとそれこそエホバの証人ですがな。
他ツリーでも言われてる事だが、自分でそう有ることを選択するのはかまわないけど、子供に対してそれを押し付けるのは虐待。
ダウン症が「個性」だと仮定した時、親がギフテッドな「個性」を「治療」することが問題ないのだとしたら仮に出生前に赤子がゲイであるか判定する方法があったとして親がゲイである「個性」を治療することも問題がないことになってしまいますが個人的にはこれは大問題だと思いますし世間でもそういう評価ではないでしょうか
だとしたらダウン症が「個性」であるという仮定が間違っているのでは?
例えば低身長とか貧乳とか一重まぶたとかは「個性」でもあり「治療可能なもの」でもあると思うのだが、どっちかを認めたらもう一方は捨てなきゃいかんのか?生まれつき目が見えない人が居たとして、その人のその属性を個性と捉えるのと、後にその原因疾患が出産前後に治療することが可能となりその疾患を抱えて産まれる人が少なくなること、どっちかを非難しなきゃいかんの?
盲目は分かったから、貧乳とか一重まぶたとかは?
ん、だとすると、ダウン症を治療するのが問題ということですか?ダウン症の人にも、それぞれ個性があるので、個性の修正にはならないと思いますよ。ちょっとばかり賢くなって、非障害者程度になるだけでしょう。
仮にダウン症であること自体を「個性」とするなら、それを本人以外が「治療」するのはおかしいのでは?「個性」ではなくただの疾病であるなら治療も道理ですが
障害を治せるのなら治したい派もいるのでそこまで先鋭化はしないのでは?
子供に障害があるから中絶、が無くなるだけでもある程度少子社会の改善には役立つでしょうし。
障害を持った子供を育てられるほど収入の多くない人は黙って治療するので社会の大勢に影響は与えないと思います。
出生前医療を規制しろと主張するかも知れませんがそれこそ社会的な合意は得られないマイノリティの意見に留まり続けるでしょうね。
障害は個性かも知れませんが、治療できるものを治療しないのは立派な児童虐待ですよ。
ダウン症の子供を抱えた親が、運動の主体なので、治療出来るなら消滅するだけ。医師は診断がついた以上、保険適応された最善の治療を行う。拒否するならエホバの証人みたくカルトやんけ。
そんなことは無い先天的なものを個性と考える人、すでに生まれて成長期も過ぎた子やその親の心情とかあるからね
言うのは何だけど、個性というのは方便だよ。障害に対する偏見はあって、社会や親類からの目に晒されて、自己否定に陥りがちだから、特に親はね。治らない病であっても、何不自由無いのならばいいのだけど、そうは行かないので、個性と言い換えている。でも病である本質は変わらない。治療可能なら治療するべき。そうしないなら人倫から外れている。もし他人の治療を妨害するならそれは畜生以下。もしかするとそういう団体に、キリスト教原理主義が入り込んでいるかもしれないけど。
治療が行われるようになれば消滅するだろうけど、治療が行われるようになるまでどうなるかはわからない。
ダウン症で程度育った子供には効果が無いと思われる治療法だから、その人達には直接のメリットがない。同じ苦しみを味わう人が減って欲しいと願うなら推進するだろうけど、虐待の連鎖みたく同じ苦しみを望むなら妨害する可能性がある。どっちだろうね。
犯罪被害者の会は次の被害を防ぎたいと思ってるけどダウン症協会は明らかに仲間を求めてるからね。結局虐待の連鎖や部活のシゴキの伝統と同じだよ。
健康な子供が欲しいと願う夫婦の検査を妨害するダウン症協会は正真正銘のカルトだよ。福祉は必要だけど他人を道連れにするのは絶対に許しちゃいけないはずだ。
存在意義が無くなるは、ヘイトスピーチですよ
プロテストが存在意義の人は別の病気なりなんなりのネタに移行するんじゃないですかね
あ、ここにもアルジャーノンがいた。知能は高いけど、ただそれだけ
知識があるだけ(勉強ができるだけ)って批判は良く聞くけど知能が高いだけって批判は始めてみたな。
# EduよりもIntの方が鍛え辛いのが世の常よ# Nethackだと何故かWisは鍛えられるけどIntが鍛えられない……意味的に逆な気がしてならない
アルジャーノンって小説では次第にダメになっていくんじゃなかったっけ。
リスクなしに治療可能になれば拒否する理由もないでしょう。しかし実際は何らかのリスクがつきもの。「子供でガチャするんじゃねえ!」って議論はあるかも。
#そもそも出産自体 ある意味ガチャなんですけどね
そもそもでいうなら人生がガチャなんだぜ回してないつもりのやつもいるけどハズレを引いてるのを見てないことにしてるだけ今この瞬間にもあんたはガチャを回してる
自動車暴走テロを擁護する「てんかん協会」よりはマシではあるが、何も生み出さずコストだけかかる日本のお荷物であるダウン症患者が増えれば増えるほど日本の国力は衰える。
無条件の幸福なくして、何が発展でしょうか?あなたの血と関わる人間には、かならず障害者が居るのですよ。あなた自身、そうなることもありえますし。いつかそう言われる日がくるのを、恐れながら生きていくつもりですか。もう少し、よく考えて下さい。あなたの価値をそんなに落としてはいけませんよ。
仲間を求める虐待の連鎖組織の如きダウン症協会が治療に反対するだろうという仮定の元で「ダウン症患者が増えれば増えるほど日本の国力は衰える。」って話なんだからそのコメントは「治療できるならするべきだ」と解釈するべき話ですけど。
自分が障害を負ったとして治療できるなら治療するに決まってるじゃないか。それともアレか、障害を負って治療法があっても治療は許さないって話?
ダウン症が治るんではないんですって。
その団体が「増税して福祉で支えよう」とか「俺たちの財団で引き取るぜ」というなら分かるけど。
無責任に「社会の努力が足りない」みたいな精神論を主張するだけなら、大東亜戦争と変わんない。
日本の発展が聞いて呆れますね。発展した国は、十分ではないですが、日本も含めて福祉先進国ですよ。安心のない国に、発展など、あり得ない。
安心をコストと考えることが、国を衰退させるんです。
日本語大丈夫っすかー?胎児に自意識があるかどうかは置いといても、治療を受けて生まれられるほうが親も子供も安心に決まってるわ。
治らない障害もあるじゃないですか。
「不幸じゃないなら他人に干渉すべきじゃない」両方を仮定していてどう見ても一方に決め付けてはいないが、これで「不幸だと決めつける」どころか「差別」だなんてレッテルを貼ってるとか、あんたこそ差別主義者ですな。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
ダウン症協会は妨害するだろうか? (スコア:0)
ダウン症は個性だ!『治療』なんて許せない!とか言ったりするのかな?
自分の不幸を緩和するために道連れを望むのは許せないし、自分が不幸じゃないなら他人に干渉すべきじゃないと思うけどね。
Re:ダウン症協会は妨害するだろうか? (スコア:1)
あそこは「出生前診断で、ダウン症と分かったら中絶」を非難してたんでは?
今回の例にどう反応するかは未知数だが、
「ダウン症と分かったら出生前に中絶」と「ダウン症と分かったら出生前に治療」は、
生後の幼子に対して置きなおせば「ダウン症と分かったら幼子を〇す」と「ダウン症と分かったら治療」と、で
明らかにベクトルの向きが違うと思うよ。
コメしているこのACは当事者じゃないから、わからんけども。
Re: (スコア:0)
(優生学に繋がる)中絶を否定する人は反対しないだろうけど、
自分が苦しんだのだからてめぇら逃げるな足引っ張ってやる的な人は反対するだろう。
後者のような論調が度々聞こえる業界だからそういう見方がされたんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
建前上はギフテッドな「個性」なのだから、個性を「治療」するのはおかしいのでは?
「個性」であるならありのまま受け入れるのが正しい姿では?
Re: (スコア:0)
ギフテッドな要素であるならありのまま受け入れるのが正しい、
とか言い出すとそれこそエホバの証人ですがな。
他ツリーでも言われてる事だが、
自分でそう有ることを選択するのはかまわないけど、
子供に対してそれを押し付けるのは虐待。
Re: (スコア:0)
ダウン症が「個性」だと仮定した時、親がギフテッドな「個性」を「治療」することが問題ないのだとしたら
仮に出生前に赤子がゲイであるか判定する方法があったとして
親がゲイである「個性」を治療することも問題がないことになってしまいますが
個人的にはこれは大問題だと思いますし世間でもそういう評価ではないでしょうか
だとしたらダウン症が「個性」であるという仮定が間違っているのでは?
Re: (スコア:0)
例えば低身長とか貧乳とか一重まぶたとかは「個性」でもあり「治療可能なもの」でもあると思うのだが、どっちかを認めたらもう一方は捨てなきゃいかんのか?
生まれつき目が見えない人が居たとして、その人のその属性を個性と捉えるのと、
後にその原因疾患が出産前後に治療することが可能となりその疾患を抱えて産まれる人が少なくなること、どっちかを非難しなきゃいかんの?
Re: (スコア:0)
盲目という「個性」を自分の胎児や子供に身につけさせることは、遠い未来はいざしらず、許されないことでしょう
こういう非対称性があるのに「個性」だと言い張ると、大事なことを見失います
すなわち、個性は全人的なものであって決して属性ではない
Re: (スコア:0)
盲目は分かったから、貧乳とか一重まぶたとかは?
Re: (スコア:0)
ん、だとすると、ダウン症を治療するのが問題という
ことですか?
ダウン症の人にも、それぞれ個性があるので、個性の修正には
ならないと思いますよ。ちょっとばかり賢くなって、非障害者程度
になるだけでしょう。
Re: (スコア:0)
仮にダウン症であること自体を「個性」とするなら、それを本人以外が「治療」するのはおかしいのでは?
「個性」ではなくただの疾病であるなら治療も道理ですが
Re: (スコア:0)
障害を治せるのなら治したい派もいるので
そこまで先鋭化はしないのでは?
子供に障害があるから中絶、が無くなるだけでも
ある程度少子社会の改善には役立つでしょうし。
Re: (スコア:0)
障害を持った子供を育てられるほど収入の多くない人は黙って治療するので社会の大勢に影響は与えないと思います。
出生前医療を規制しろと主張するかも知れませんが
それこそ社会的な合意は得られないマイノリティの意見に留まり続けるでしょうね。
障害は個性かも知れませんが、治療できるものを治療しないのは
立派な児童虐待ですよ。
Re: (スコア:0)
ダウン症の子供を抱えた親が、運動の主体なので、治療出来るなら消滅するだけ。
医師は診断がついた以上、保険適応された最善の治療を行う。拒否するならエホバの証人みたくカルトやんけ。
Re: (スコア:0)
そんなことは無い
先天的なものを個性と考える人、すでに生まれて成長期も過ぎた子やその親の心情とかあるからね
Re:ダウン症協会は妨害するだろうか? (スコア:1)
言うのは何だけど、個性というのは方便だよ。
障害に対する偏見はあって、社会や親類からの目に晒されて、自己否定に陥りがちだから、特に親はね。
治らない病であっても、何不自由無いのならばいいのだけど、そうは行かないので、個性と言い換えている。
でも病である本質は変わらない。治療可能なら治療するべき。そうしないなら人倫から外れている。もし他人の治療を妨害するならそれは畜生以下。
もしかするとそういう団体に、キリスト教原理主義が入り込んでいるかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
となると個性的なのは個々の障害児であって、ダウン症や障害一般が個性的だというのは方便でも許せないかな
Re: (スコア:0)
治療が行われるようになれば消滅するだろうけど、
治療が行われるようになるまでどうなるかはわからない。
ダウン症で程度育った子供には効果が無いと思われる治療法だから、その人達には直接のメリットがない。
同じ苦しみを味わう人が減って欲しいと願うなら推進するだろうけど、
虐待の連鎖みたく同じ苦しみを望むなら妨害する可能性がある。どっちだろうね。
Re: (スコア:0)
犯罪被害者の会は次の被害を防ぎたいと思ってるけどダウン症協会は明らかに仲間を求めてるからね。
結局虐待の連鎖や部活のシゴキの伝統と同じだよ。
Re: (スコア:0)
健康な子供が欲しいと願う夫婦の検査を妨害するダウン症協会は正真正銘のカルトだよ。
福祉は必要だけど他人を道連れにするのは絶対に許しちゃいけないはずだ。
Re: (スコア:0)
存在意義が無くなるは、ヘイトスピーチですよ
Re: (スコア:0)
プロテストが存在意義の人は別の病気なりなんなりのネタに移行するんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
あ、ここにもアルジャーノンがいた。
知能は高いけど、ただそれだけ
Re: (スコア:0)
知識があるだけ(勉強ができるだけ)って批判は良く聞くけど知能が高いだけって批判は始めてみたな。
# EduよりもIntの方が鍛え辛いのが世の常よ
# Nethackだと何故かWisは鍛えられるけどIntが鍛えられない……意味的に逆な気がしてならない
Re: (スコア:0)
アルジャーノンって小説では次第にダメになっていくんじゃなかったっけ。
Re: (スコア:0)
リスクなしに治療可能になれば拒否する理由もないでしょう。
しかし実際は何らかのリスクがつきもの。
「子供でガチャするんじゃねえ!」って議論はあるかも。
#そもそも出産自体 ある意味ガチャなんですけどね
Re: (スコア:0)
そもそもでいうなら人生がガチャなんだぜ
回してないつもりのやつもいるけど
ハズレを引いてるのを見てないことにしてるだけ
今この瞬間にもあんたは
ガチャを回してる
自動車暴走テロを擁護する「てんかん協会」よりはマシではあるが (スコア:0)
自動車暴走テロを擁護する「てんかん協会」よりはマシではあるが、何も生み出さずコストだけかかる日本のお荷物であるダウン症患者が増えれば増えるほど日本の国力は衰える。
Re: (スコア:0)
無条件の幸福なくして、何が発展でしょうか?
あなたの血と関わる人間には、かならず障害者が居るのですよ。
あなた自身、そうなることもありえますし。
いつかそう言われる日がくるのを、恐れながら生きていくつもりですか。
もう少し、よく考えて下さい。あなたの価値をそんなに落としては
いけませんよ。
Re: (スコア:0)
仲間を求める虐待の連鎖組織の如きダウン症協会が治療に反対するだろうという仮定の元で
「ダウン症患者が増えれば増えるほど日本の国力は衰える。」
って話なんだからそのコメントは「治療できるならするべきだ」と解釈するべき話ですけど。
自分が障害を負ったとして治療できるなら治療するに決まってるじゃないか。
それともアレか、障害を負って治療法があっても治療は許さないって話?
Re: (スコア:0)
ダウン症が治るんではないんですって。
Re: (スコア:0)
その団体が「増税して福祉で支えよう」とか「俺たちの財団で引き取るぜ」というなら分かるけど。
無責任に「社会の努力が足りない」みたいな精神論を主張するだけなら、大東亜戦争と変わんない。
Re: (スコア:0)
日本の発展が聞いて呆れますね。
発展した国は、十分ではないですが、日本も含めて
福祉先進国ですよ。安心のない国に、発展など、あり得ない。
安心をコストと考えることが、国を衰退させるんです。
Re: (スコア:0)
日本語大丈夫っすかー?
胎児に自意識があるかどうかは置いといても、治療を受けて生まれられるほうが親も子供も安心に決まってるわ。
Re: (スコア:0)
治らない障害もあるじゃないですか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「不幸じゃないなら他人に干渉すべきじゃない」
両方を仮定していてどう見ても一方に決め付けてはいないが、これで「不幸だと決めつける」どころか「差別」だなんてレッテルを貼ってるとか、あんたこそ差別主義者ですな。