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先に高速充電できて有機ELを使ったスマホがあってもアップルが一番初めにスマホに搭載したことに変わりはない
タイムマシン売ってるぐらいだもんな
座布団あげたい
あんだけ騒がれておいて機能面ではガラケー＆アンドロスマホの後追いばかり続けてきましたからねー新機能とかいって宣伝してるの見てもばかばかしい
とかいうけどさ、最初に搭載した製品は売れたのか？って話よ。どれだけ革新的だろうが最初そうが、やっぱしっかり売れて結果にならないと評価はされないと思う。WebOSはここでも割と評価されてるけど、やっぱ売れなきゃ消え去る運命だからなぁ。「俺たちが最初だったんだぜ」っていう誇りだけで満足ならそれでいいが。
携帯電話においては、日本はかなり先端を走ってきたはずなのに、現状は世界的にも存在感なしのゴミだからな。
> しっかり売れて結果にならないと評価はされないと思う。 そのとおり。当然ノートPCはWindowsだよね？
>とかいうけどさ、最初に搭載した製品は売れたのか？って話よ。いや、これはそれとは別の「それに以前に機能自体が実用化されていたか？」って話なんだけど？
それは「普及させた」であって「革新的」では無いな。革新的な物なんて尖り過ぎて評価が受けられず、陳腐化して初めて普及なんてのは当たり前の話だ。
そうだね。手に取ったスマホ以外は存在していないからね。
iPhone が初めて登場した時、日本の携帯電話メーカーもこぞって既存技術の寄せ集めだとか同じ事言ってたよなあつい最近になってやっとこ防水機能が正式搭載されたくらいだし、そりゃハードとしては中の下レベルな事は間違いないだろうでもね、2年ぶりに泥から戻ってきたけど、やっぱiPhone の方がずっと簡単でわかりやすいよなんせ情弱や意識高い系の人達ですら使えるんだものなんでAndroid各機はいつまで経っても使いづらいの？凄いお宝ハードが軒並み持ち腐れしてるじゃん誰が悪いんだ？責任者は誰だ？
Apple信者には永久に理解できないから気にしなくていいよ
論点ずらし、乙。
年寄りや女性子供など、いわゆるITリテラシが弱い方にはiPhone/iPadの方が使いやすい/教えやすいことは事実でしょう。
正直、サポートする側に立つと上記の方々にはAndroid端末は難しすぎます。特に年寄りにはAndroid端末は使わせてはいけません。
> 年寄りや女性子供など、いわゆるITリテラシが弱い方にはiPhone/iPadの方が使いやすい/教えやすいことは事実でしょう。
そんなことはまったくない
年寄りや女性子供などにiOSを使わせた場合に絶対に躓く点
・「戻る」ボタンがなく「OK」などのボタンしかない画面に行ったときのキャンセルの仕方が理解できない（ホームボタン2回押しでアプリリストを開き、今のアプリを終了し、ホーム画面から再度元のアプリを起動する）Androidであれば「戻る」ボタンが少なくとも常に存在するためこの状況がほとんど発生しない
・アプリ連携でSafariなど他アプリが開かれた場合などで、画面左上の極小矢印部分をタップして戻れるということを理解できないこのため他アプリが開かれるたびにアプリをいったん終了するなどをしているケースが実際に多い
・文字入力時、カーソルキーがないせいで逆に誤変換の箇所を必死にタップで選択しようとして混乱する3Dタッチはなおさら彼らには理解できない
実際に年寄りや女性子供に対して適切なのは、iOSではなく「年寄りや女性子供のためのUIを持ったAndroid」であると断言するそもそもiOSの「全員このUIを使え」という仕組みそのものがもはや害悪にしかなっていない年寄りや女性子供という単語を使っていることそのものが、それ向けのUIが必要であることの証拠といえる
＞「全員このUIを使え」なんか力説してますが、「デスクトップまでユニバーサルアプリみたいなUI使わせんな」って意見は受け入れられないのにね。
> なんか力説してますが、「デスクトップまでユニバーサルアプリみたいなUI使わせんな」って意見は受け入れられないのにね。
意味不明なので言いたいことがわからないが、
・iOSベテラン向けと、老人や女性子供のiOS完全素人で上達もしない人、程度の問題として同じUIでいいわけがないと言える（ここで、iOSベテラン向けと、iOSにかなり慣れた人向けでは、程度の問題として同じUIでいいかもしれない）
・WindowsやMacで言えば、UIが同じでいいか変えたほうがいいかは差異の大きさや用途ごとの程度の問題
ここで程度の問題をすっ飛ばして反論してきているなら、そんな話には興味は
やはりあなたは一般人の能力を過大評価してると思う。あなたはＩＴリテラシーが高くてUIを使いこなせるが、その能力を一般人も備えているものと勘違いしていると感じられる。
例えばカーソルを動かすこと、ダブルクリック出来ること、日本語の説明書きが付いていないボタンをタップできる勇気があること 、などなど、なたが当然出来ることは、一般人にも当然で来るものとは限らない。
>「戻る」ボタンがなく「戻る」ボタン知ってるとか上級者ですよ普通は知らない、そもそもパソコンとスマホは別物と思っているし、実際別物でしょ？ボタンが三つあっても迷うのに今だに改善しないのは、通信機器にそれなりに慣れている人しか対象にしてないんだよないや、その割り切りは大事だとは思うけど
>アプリ連携でSafariなど他アプリが開かれた場合などで、画面左上の極小矢印部分をタップそんな面倒なことせず、素直にホームボタン連打する、、androidでも基本中の基本です
>文字入力時、カーソルキーがないせいでカーソルキーの存在を知ってる人ならともかく、ガラ
きめぇ
> ・「戻る」ボタンがなく「OK」などのボタンしかない画面に行ったときのキャンセルの仕方が理解できない
Androidの「戻る」ボタンほど悪評高いものはないだろう。あれが押されたときにどういう反応をするかはアプリの開発者が好きなように実装できるので、アプリ毎に動作が違って（時には1つのアプリの中でも画面ごとに違って）初心者には混乱の元だ。というか、慣れたユーザーでも新しいアプリに触れると混乱することがある。
フィーリングで操作するのはiOSも一緒だし、多分こうなるはずと期待して操作するからiPhoneを使いこなせているぶっちゃけandroidもiOSも対して変わらんよただ世の中にはドロ側にもアポ側にも腐った信者が沢山いて、ネットの隅で罵りあっているだけのこと今回出てきたドロ基地は一人っぽいけどね、、夏休み明けの大学に馴染めない学生さんなのか、、、
> ユーザーがなんとなく期待するのと概ね一致する動作をしますな
その「なんとなく」というのは人によって違うもんなんだよｗ
まさにそこ、人によって様々に違う「なんとなく」というのをきちんと吸収できてるのですな、戻るボタンは自分の思う戻る動作と45度くらいは違うかもしれないが150度違うことはない、だからユーザーは100%ではなくても納得して学習できるだから素晴らしいのです愚かなデザイナーと愚かなユーザーはここで100%を求めちゃうんですよね
もろ逆のケースはよく見る。 Android挫折した年寄り多いけど、iPhone普通に使ってる。
お仕着せではなくある程度カスタマイズして標準よりも自分の使いやすい様にするって人だと、暫く使って居るとiPhoneが耐えられなくなる。ただそういう人でもゲーム機としては安定度が高いので2台持ちとかも多いけどな。
慣れの問題普段android使ってて去年初めてiphone触ったけど、全然簡単じゃないし使い難かったぞ音楽再生するだけで一苦労
> iPhone の方がずっと簡単でわかりやすいよ
人それぞれなのかなぁ?わたしゃiPadとAndroidスマホを使っていて、iPad歴のほうが長いのだけど未だにiPadは操作がわかりづらくてイライラすることが多いのに対しAndroidはそういったイライラはほぼ無い。戻るボタンの存在が大きいと考える。
Androidのほうが分かりやすいのは、繰り返しUI全体を見直してきていることでその端末の中では統一が取れているからだね
延々とUIをクソにしてきたiOSの
「戻るボタンだけ左上、しかも表示されない場合もある、アプリ間連携の場合には極端に小さい表示になる」
「”編集”ボタンがメッセージトップ画面だと左上、メールのメールボックス画面だと右上など、Apple純正機能の間でも統一ゼロ」（上記は一例、ほかにも多数あり）
「アプリの下部メニューの表示がなぜか”下スワイプ”なんていう統一もへったくれもない箇所が散在（Safari）」（上記は一例、ほかにも多数あり。 さらに言えばスワイプしかその手段がないことも大きな問題で、知らないと操作UIそのものに気づくことができない）
「ホームボタンに馬鹿みたいに機能が積まれていき、ダブルタップ、トリプルタップ、長押しを使い分けろなんて無茶を要求する」
という悲惨な状態になっているグダグダ環境と比べればずっとマシ
仕事柄もあってこういうところをしっかり評価した経験上、（将来のバージョンは当然わからないが）現在はAndroidのほうが分かりやすくて使いやすくなってると断言できる
メーラーが使い辛いんだがなんかいいアプリないか？
>なんせ情弱や意識高い系の人達ですら使えるんだもの
さらりとdisっててﾜﾛｽ
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
Appleは革新的 (スコア:2, おもしろおかしい)
先に高速充電できて有機ELを使ったスマホがあっても
アップルが一番初めにスマホに搭載したことに変わりはない
Re:Appleは革新的 (スコア:5, おもしろおかしい)
タイムマシン売ってるぐらいだもんな
Re: (スコア:0)
座布団あげたい
Re:Appleは革新的 (スコア:3)
「革新的なのは値段だけ」
と論評
Re: (スコア:0)
あんだけ騒がれておいて機能面ではガラケー＆アンドロスマホの後追いばかり続けてきましたからねー
新機能とかいって宣伝してるの見てもばかばかしい
Re: (スコア:0)
とかいうけどさ、最初に搭載した製品は売れたのか？って話よ。
どれだけ革新的だろうが最初そうが、やっぱしっかり売れて結果にならないと評価はされないと思う。
WebOSはここでも割と評価されてるけど、やっぱ売れなきゃ消え去る運命だからなぁ。
「俺たちが最初だったんだぜ」っていう誇りだけで満足ならそれでいいが。
携帯電話においては、日本はかなり先端を走ってきたはずなのに、現状は世界的にも存在感なしのゴミだからな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> しっかり売れて結果にならないと評価はされないと思う。
そのとおり。当然ノートPCはWindowsだよね？
Re: (スコア:0)
>とかいうけどさ、最初に搭載した製品は売れたのか？って話よ。
いや、これはそれとは別の
「それに以前に機能自体が実用化されていたか？」
って話なんだけど？
Re: (スコア:0)
それは「普及させた」であって「革新的」では無いな。
革新的な物なんて尖り過ぎて評価が受けられず、陳腐化して初めて普及なんてのは当たり前の話だ。
Re: (スコア:0)
そうだね。手に取ったスマホ以外は存在していないからね。
Re: (スコア:0)
iPhone が初めて登場した時、日本の携帯電話メーカーもこぞって既存技術の寄せ集めだとか同じ事言ってたよなあ
つい最近になってやっとこ防水機能が正式搭載されたくらいだし、そりゃハードとしては中の下レベルな事は間違いないだろう
でもね、2年ぶりに泥から戻ってきたけど、やっぱiPhone の方がずっと簡単でわかりやすいよ
なんせ情弱や意識高い系の人達ですら使えるんだもの
なんでAndroid各機はいつまで経っても使いづらいの？
凄いお宝ハードが軒並み持ち腐れしてるじゃん
誰が悪いんだ？
責任者は誰だ？
Re: (スコア:0)
Apple信者には永久に理解できないから気にしなくていいよ
Re: (スコア:0)
論点ずらし、乙。
Re: (スコア:0)
年寄りや女性子供など、いわゆるITリテラシが弱い方にはiPhone/iPadの方が使いやすい/教えやすいことは事実でしょう。
正直、サポートする側に立つと上記の方々にはAndroid端末は難しすぎます。
特に年寄りにはAndroid端末は使わせてはいけません。
Re:Appleは革新的 (スコア:1)
> 年寄りや女性子供など、いわゆるITリテラシが弱い方にはiPhone/iPadの方が使いやすい/教えやすいことは事実でしょう。
そんなことはまったくない
年寄りや女性子供などにiOSを使わせた場合に絶対に躓く点
・「戻る」ボタンがなく「OK」などのボタンしかない画面に行ったときのキャンセルの仕方が理解できない
（ホームボタン2回押しでアプリリストを開き、今のアプリを終了し、ホーム画面から再度元のアプリを起動する）
Androidであれば「戻る」ボタンが少なくとも常に存在するためこの状況がほとんど発生しない
・アプリ連携でSafariなど他アプリが開かれた場合などで、画面左上の極小矢印部分をタップして戻れるということを理解できない
このため他アプリが開かれるたびにアプリをいったん終了するなどをしているケースが実際に多い
・文字入力時、カーソルキーがないせいで逆に誤変換の箇所を必死にタップで選択しようとして混乱する
3Dタッチはなおさら彼らには理解できない
実際に年寄りや女性子供に対して適切なのは、
iOSではなく「年寄りや女性子供のためのUIを持ったAndroid」であると断言する
そもそもiOSの「全員このUIを使え」という仕組みそのものがもはや害悪にしかなっていない
年寄りや女性子供という単語を使っていることそのものが、それ向けのUIが必要であることの証拠といえる
Re: (スコア:0)
＞「全員このUIを使え」
なんか力説してますが、「デスクトップまでユニバーサルアプリみたいなUI使わせんな」って意見は受け入れられないのにね。
Re: (スコア:0)
> なんか力説してますが、「デスクトップまでユニバーサルアプリみたいなUI使わせんな」って意見は受け入れられないのにね。
意味不明なので言いたいことがわからないが、
・iOSベテラン向けと、老人や女性子供のiOS完全素人で上達もしない人、程度の問題として同じUIでいいわけがないと言える
（ここで、iOSベテラン向けと、iOSにかなり慣れた人向けでは、程度の問題として同じUIでいいかもしれない）
・WindowsやMacで言えば、UIが同じでいいか変えたほうがいいかは差異の大きさや用途ごとの程度の問題
ここで程度の問題をすっ飛ばして反論してきているなら、そんな話には興味は
Re: (スコア:0)
やはりあなたは一般人の能力を過大評価してると思う。あなたはＩＴリテラシーが高くてUI
を使いこなせるが、その能力を一般人も備えているものと勘違いしていると感じられる。
例えばカーソルを動かすこと、ダブルクリック出来ること、日本語の説明書きが付いていないボタンをタップできる勇気があること 、などなど、なたが当然出来ることは、一般人にも当然で来るものとは限らない。
Re: (スコア:0)
>「戻る」ボタンがなく
「戻る」ボタン知ってるとか上級者ですよ
普通は知らない、そもそもパソコンとスマホは別物と思っているし、実際別物でしょ？
ボタンが三つあっても迷うのに今だに改善しないのは、通信機器にそれなりに慣れている人しか対象にしてないんだよな
いや、その割り切りは大事だとは思うけど
>アプリ連携でSafariなど他アプリが開かれた場合などで、画面左上の極小矢印部分をタップ
そんな面倒なことせず、素直にホームボタン連打する、、androidでも基本中の基本です
>文字入力時、カーソルキーがないせいで
カーソルキーの存在を知ってる人ならともかく、ガラ
Re: (スコア:0)
きめぇ
Re: (スコア:0)
> ・「戻る」ボタンがなく「OK」などのボタンしかない画面に行ったときのキャンセルの仕方が理解できない
Androidの「戻る」ボタンほど悪評高いものはないだろう。あれが押されたときにどういう反応をするかは
アプリの開発者が好きなように実装できるので、アプリ毎に動作が違って（時には1つのアプリの中でも画面ごとに違って）
初心者には混乱の元だ。というか、慣れたユーザーでも新しいアプリに触れると混乱することがある。
Re:Appleは革新的 (スコア:1)
だから初心者に一度教えただけであとは自分で学習してくれる
たまに不出来なアプリが予想外の動作をしても、「そのアプリが」クソだと認識されるだけだし
元コメはこういう漠然とした考え方がかなり苦手のようで、だから
> アプリ毎に動作が違って（時には1つのアプリの中でも画面ごとに違って）
と「動作が違う」とコンクリートなことにしか目が行かない
多くのユーザーはここは「フィーリング」で動かすのです
具体的な動作を期待して戻るボタンを押すのではなく、なんとなく戻る的なものを期待して押し、その結果を受け入れ学習する
androidの戻るボタンは、そのフィーリングに上手く応えられている
Re: (スコア:0)
フィーリングで操作するのはiOSも一緒だし、多分こうなるはずと期待して操作するからiPhoneを使いこなせている
ぶっちゃけandroidもiOSも対して変わらんよ
ただ世の中にはドロ側にもアポ側にも腐った信者が沢山いて、ネットの隅で罵りあっているだけのこと
今回出てきたドロ基地は一人っぽいけどね、、夏休み明けの大学に馴染めない学生さんなのか、、、
Re: (スコア:0)
> ユーザーがなんとなく期待するのと概ね一致する動作をしますな
その「なんとなく」というのは人によって違うもんなんだよｗ
Re: (スコア:0)
まさにそこ、人によって様々に違う「なんとなく」というのをきちんと吸収できてるのですな、戻るボタンは
自分の思う戻る動作と45度くらいは違うかもしれないが150度違うことはない、だからユーザーは100%ではなくても納得して学習できる
だから素晴らしいのです
愚かなデザイナーと愚かなユーザーはここで100%を求めちゃうんですよね
Re: (スコア:0)
iPhone 挫折した年寄り多いけど、Android普通に使ってる。
Re: (スコア:0)
もろ逆のケースはよく見る。
Android挫折した年寄り多いけど、iPhone普通に使ってる。
Re: (スコア:0)
お仕着せではなくある程度カスタマイズして標準よりも自分の使いやすい様にするって人だと、
暫く使って居るとiPhoneが耐えられなくなる。
ただそういう人でもゲーム機としては安定度が高いので2台持ちとかも多いけどな。
Re: (スコア:0)
慣れの問題
普段android使ってて去年初めてiphone触ったけど、全然簡単じゃないし使い難かったぞ
音楽再生するだけで一苦労
Re: (スコア:0)
> iPhone の方がずっと簡単でわかりやすいよ
人それぞれなのかなぁ?
わたしゃiPadとAndroidスマホを使っていて、iPad歴のほうが長いのだけど
未だにiPadは操作がわかりづらくてイライラすることが多いのに対し
Androidはそういったイライラはほぼ無い。
戻るボタンの存在が大きいと考える。
Re:Appleは革新的 (スコア:1, 興味深い)
Androidのほうが分かりやすいのは、
繰り返しUI全体を見直してきていることでその端末の中では統一が取れているからだね
延々とUIをクソにしてきたiOSの
「戻るボタンだけ左上、しかも表示されない場合もある、アプリ間連携の場合には極端に小さい表示になる」
「”編集”ボタンがメッセージトップ画面だと左上、メールのメールボックス画面だと右上など、Apple純正機能の間でも統一ゼロ」
（上記は一例、ほかにも多数あり）
「アプリの下部メニューの表示がなぜか”下スワイプ”なんていう統一もへったくれもない箇所が散在（Safari）」
（上記は一例、ほかにも多数あり。
さらに言えばスワイプしかその手段がないことも大きな問題で、知らないと操作UIそのものに気づくことができない）
「ホームボタンに馬鹿みたいに機能が積まれていき、ダブルタップ、トリプルタップ、長押しを使い分けろなんて無茶を要求する」
という悲惨な状態になっているグダグダ環境と比べればずっとマシ
仕事柄もあってこういうところをしっかり評価した経験上、
（将来のバージョンは当然わからないが）
現在はAndroidのほうが分かりやすくて使いやすくなってると断言できる
Re: (スコア:0)
メーラーが使い辛いんだがなんかいいアプリないか？
Re: (スコア:0)
>なんせ情弱や意識高い系の人達ですら使えるんだもの
さらりとdisっててﾜﾛｽ