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RISC-VがMIPS系のデザインであることはよく知られていますが、つい先日トランプ大統領が大統領としての立場を使ってMIPSを中国に渡さずアメリカの支配下に置く動きを見せた(そして実際にそうした)ことと合わせて、全体としてARM排除の動きと言えるでしょうね
まずは省電力への要求が少なくかつ性能はそれほどいらない据え置き組み込み機器やローエンドタブレットなどから入っていき、長期的には安価な小型機器は(MIPS系と言っても差し支えのない)RISC-V、ハイエンド小型機器はMIPS系統のSoC、ファブレットから上はIntelとしていくんでしょう
RISC-Vは好き勝手に改造できるのでHPC業界からも注目されていますねひょっとしたらHPCはARMの出番はないかもしれない
あとは、GoogleやFacebook、Amazonなどハイパージャイアントの都合もあります
CPUに限った話ではありませんが、彼らからすれば「自分が使う分を作ると、それだけで製造ラインがペイする。そこに他社が巻き込まれれば巻き込まれるほど自分の得になる」という状況になります
そこにおいて、このままだとARMは完全に失速するでしょう
小さいサーバを多数並べる方向性であったARMサーバは一気に終わってしまう可能性が強くありますまた、Chromebookや組み込みLinuxで稼働するタブレット、STB(とくにGoogleやFacebook、Amazonが直接開発しているもの)も同様です
その先
ChromebookがRISC-Vになると、Androidでも主流はRISC-V(と、同系統であるMIPS)に一気に傾きかねません
STB、スマートスピーカーなどでGoogle、Facebook、AmazonがRISC-Vを採用すると、マルチメディア系の開発リソースや成果物が一気にRIS-Vに傾く可能性もあります
そこでARM勢が置かれた最大の問題は、
「莫大なライセンスフィーを見込んで3兆円ものコストで買っているため、ここでライセンスフィーの対抗値下げもできない」
ことでしょうね
夢物語を語っていないで一度その手の現場で働いてみたら?
現場がどういう基準でCPUを選んでいるか全く知らないことが丸分かりだから賛同者が全く現れないことに早く気が付くべき
> 現場がどういう基準でCPUを選んでいるか全く知らないことが丸分かりだから賛同者が全く現れないことに早く気が付くべき
GoogleやFacebookなどが自分でカスタム設計したハードを作って使ってることが他コメで話題になってるそういうことから必死に無視してるような人生からは早く抜け出ないと人生が終わってしまうよ、と忠告しておくまさに「早く気が付くべき」だね
GoogleやFacebookなどが自分でカスタム設計するときにRISC-Vなんてリスキーなものは使わないわけですが、それが何故か分かってないから、わかってないなあ、と言われてるんだと思いますけど。
> GoogleやFacebookなどが自分でカスタム設計するときにRISC-Vなんてリスキーなものは使わないわけですが
GoogleはわざわざRISC-V陣営に参加してる、RISC-Vの開発推進のメイン企業の一つなんですけど?
なんで話の前提になる知識すら持たないまま必死に暴れるの?
以前から何度もそちらさんはそういういこと繰り返してきててうんざりだよ迷惑だからやめてくれ
じゃあGoogleがRISC-VのCPUを教育や研究以外に投入したらソース付きでお願いしますね、お詳しそうなので。
そういう社内用のチップなら好きなもん使うだろうけど社外に出てこなければ他社に取っては無いも同じ。ARMが衰退する理由にはならない。
それにGoogleやFacebookが使ったからうちも使おうなんて酔狂な奴はいない。
安い開発ツールが選び放題のARMに対してフリーのCPUなんて普通のメーカーにとっては地雷以外の何物でもない。
nvidiaが製品にrisc-vを使いますなhttps://riscv.org/wp-content/uploads/2016/07/Tue1100_Nvidia_RISCV_Stor... [riscv.org]おっと、あんた英語読めないんだっけ
> そういう社内用のチップなら好きなもん使うだろうけど> 社外に出てこなければ他社に取っては無いも同じ。> ARMが衰退する理由にはならない。> それにGoogleやFacebookが使ったからうちも使おうなんて> 酔狂な奴はいない。
半導体におけるスケールメリットの概念も理解してない人は黙っててくれ
90氏はものを知らないだけでなく、引き際もわきまえないバカだから始末に負えない
そういう電源管理ICみたいなものじゃなくて。
GoogleやFacebookが社内用のチップを作るのとスケールメリットがどう関係するのか説明してみろよw社内だけで1000万個とか使うのか?
ツールが豊富になりますな
あなたは#3295446のAC?スケールメリットの意味知ってる?
#3295446で「スケールメリットの概念も理解してない」とか書いておいて#3295651を書き込んだなら相当のアホだよ
なぜこうなるのか理解できない。でもこの人がインテル信者ではなくARM嫌いな人だったかもしれないということには気付いた。
ARMはソフバンである。ソフバンはクズである。よってARMはクズである。(三段論法)
たかが可能性があるというだけのことを、そうなると言い切れるのがわからない。(別ACです)でも、3兆円のくだりでソフトバンク(or孫)嫌いなひとらしいことには気付いた。
# 可能性があることを必ず起こるとわかるなら投資だって全戦全勝# …ソフトバンクに損させられた人?
意味的に近いものを等号で結んでいっちゃうタイプの、ちょっと統合に危ない人なのかもですね……AppleとSoftBankの区別がつかない、みたいな……
RISC-Vのメリットは非常に安価なことと、改造が自由にできることの二つなので、ちょっとお金を払ってサポートを受けたいボリュームゾーンには影響はないですな
50年後くらいにはARMはなくなってるかもしれないけどね
50年後なら、ARMどころかIntelもAppleもMicrosoftもどうなってるかわからんわw
レッドハットは当時としては完成度高かった。RASに関してはSVR4にはまだ及ばないところはあったけど、多くの顧客にとって必要十分だった。その上で、レッドハットはまさにサポートを売ったんだよ。
ところで識者さん、複数アカウントもしくは複数ブラウザ、シークレットタブ使ってるでしょ。ACの投稿制限間隔より短く投稿してるよね。良識のある識者として、そのやり方はどうだろう。このトピックだけで全投稿の1/3超えてるよね。これって一種の荒らしに該当するんじゃないかな。やり方を改めて貰えると嬉しいのだけど。
恒例のログ晒しう〜ん圧倒的w
2017年10月12日 17時21分 (#3294651)2017年10月12日 17時44分 (#3294673)2017年10月12日 17時53分 (#3294680)2017年10月12日 18時29分 (#3294703)2017年10月12日 18時35分 (#3294715)2017年10月12日 19時01分 (#3294743)2017年10月12日 19時21分 (#3294758)2017年10月12日 19時33分 (#3294768)2017年10月12日 19時37分 (#3294773)2017年10月12日 19時45分 (#3294782)2017年10月12日 19時48分 (#3294784)2017年10月12日 19時54分 (#3294790)2017年10月12日 19時56分 (#3294792)2017年10月12日 19時59分 (#3294797)
で、マイナスモデによるコメント禁止の解除(日付が変わったころ?)を狙って再開、と。パターンだね。
横からだが相手しないとかも良いのでは(唇に釣り針をぶら下げながら
> ところで識者さん、複数アカウントもしくは複数ブラウザ、シークレットタブ使ってるでしょ。> ACの投稿制限間隔より短く投稿してるよね。
へえー、そんな方法があるんだ、詳しいね、そういうことをいつもやってるからかい?
> 良識のある識者として、そのやり方はどうだろう。
勝手に同一人物と決めつけてる論調やコメには一切興味がないので相手する気はないと前置きしたうえで
手元のブラウザ設定を見たらブラウザ終了時に全プライベートデータを消すようにはたしかになっているもしかしたらその影響でそちらさんが回避法まで含めてやたらと詳しく知ってる状況に引っかからないケースも起きるのかもしれない
でもそれが「良識がない行動」になるのはそちらの被害妄想以外の何物でもないとしか思えないなブラウザ終了時にプライベートデータを消す設定にしている人は全員良識がないのかな?
まず頭を冷やしたほうがいいよ
複数回線でしょう。今なら月500円もあれば回線を維持できるので非常に楽ですね。
> 手元のブラウザ設定を見たら> ブラウザ終了時に全プライベートデータを消すようにはたしかになっている> もしかしたらその影響で
とぼけ方としては落第点だねID付けてからおいで
> とぼけ方としては落第点だね> ID付けてからおいで
そうだね、ACのキミがそういうのはとても説得力があるね
Google,Facebook,AmazonがいつHPCメーカーになったんだよ。GPUファームは運営してるかもしれんが。
Web系の企業が、カスタムCPU製造するなんて狂気の沙汰だよ。
Googleは社内用のスイッチとか、独自に作ったNN用のアクセラレータなんかを運用してます。Facebookも19インチラックは好かんとか言って何か作ってます。Amazonは秘密主義でよく分かりませんが、Intelから切りの悪い専用型番を貰えるくらいにはCPUを買ってたりするみたいです。Microsoftも一時期はカスタムFPGA統合SoCでどうのこうの言ってました。なので、Web系の企業がカスタムCPUというのはそんなに荒唐無稽ではないです。
全体的な元コメさんの評価として主に洞察よりもコメント欄の緑化に貢献しているとお考えでしたら、それは全く外れていないとは思います。
そもそも個別企業はサーバなど設備を持たずクラウド上でサービスを稼働させる方向にバンバン流れてるそしてクラウド事業者はその規模を生かしてカスタムのハードウェアでもなんでも使える、というのが今まさに起きてることなんだが?
さらに、企業がオンプレでサーバなどを持つにしてもOPCなどの流れに乗って共同調達する方向になっていっている複数企業がまとまった数のハードを共同調達する際には設計においても専用設計を取り入れる猶予が増える
こういう現実も知らない人は大声で喚くのはやめてまず現実を見てくれ
俺もそう思う。
でもGoogleは狂ってるからTPUをはじめとしてカスタムチップは普通に作ってるのよね。Microsoftも一緒。FacebookはともかくAmazonもDC規模は近いだろうから、なんかしてるんじゃないかなぁ。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
ARM排除の動きの一つですね (スコア:1)
RISC-VがMIPS系のデザインであることはよく知られていますが、
つい先日トランプ大統領が大統領としての立場を使って
MIPSを中国に渡さずアメリカの支配下に置く動きを見せた(そして実際にそうした)ことと合わせて、
全体としてARM排除の動きと言えるでしょうね
まずは省電力への要求が少なくかつ性能はそれほどいらない据え置き組み込み機器やローエンドタブレットなどから入っていき、
長期的には安価な小型機器は(MIPS系と言っても差し支えのない)RISC-V、
ハイエンド小型機器はMIPS系統のSoC、
ファブレットから上はIntelとしていくんでしょう
Re: (スコア:0)
RISC-Vは好き勝手に改造できるのでHPC業界からも注目されていますね
ひょっとしたらHPCはARMの出番はないかもしれない
Re:ARM排除の動きの一つですね (スコア:0)
あとは、GoogleやFacebook、Amazonなどハイパージャイアントの都合もあります
CPUに限った話ではありませんが、
彼らからすれば
「自分が使う分を作ると、それだけで製造ラインがペイする。そこに他社が巻き込まれれば巻き込まれるほど自分の得になる」
という状況になります
そこにおいて、このままだとARMは完全に失速するでしょう
小さいサーバを多数並べる方向性であったARMサーバは一気に終わってしまう可能性が強くあります
また、Chromebookや組み込みLinuxで稼働するタブレット、STB(とくにGoogleやFacebook、Amazonが直接開発しているもの)も同様です
その先
ChromebookがRISC-Vになると、Androidでも主流はRISC-V(と、同系統であるMIPS)に一気に傾きかねません
STB、スマートスピーカーなどでGoogle、Facebook、AmazonがRISC-Vを採用すると、マルチメディア系の開発リソースや成果物が一気にRIS-Vに傾く可能性もあります
そこでARM勢が置かれた最大の問題は、
「莫大なライセンスフィーを見込んで3兆円ものコストで買っているため、ここでライセンスフィーの対抗値下げもできない」
ことでしょうね
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
夢物語を語っていないで一度その手の現場で働いてみたら?
Re: (スコア:0)
現場がどういう基準でCPUを選んでいるか全く知らないことが丸分かりだから賛同者が全く現れないことに早く気が付くべき
Re: (スコア:0)
> 現場がどういう基準でCPUを選んでいるか全く知らないことが丸分かりだから賛同者が全く現れないことに早く気が付くべき
GoogleやFacebookなどが自分でカスタム設計したハードを作って使ってることが他コメで話題になってる
そういうことから必死に無視してるような人生からは早く抜け出ないと人生が終わってしまうよ、と忠告しておく
まさに「早く気が付くべき」だね
Re:ARM排除の動きの一つですね (スコア:2)
GoogleやFacebookなどが自分でカスタム設計するときにRISC-Vなんてリスキーなものは使わないわけですが、それが何故か分かってないから、わかってないなあ、と言われてるんだと思いますけど。
Re: (スコア:0)
> GoogleやFacebookなどが自分でカスタム設計するときにRISC-Vなんてリスキーなものは使わないわけですが
GoogleはわざわざRISC-V陣営に参加してる、RISC-Vの開発推進のメイン企業の一つなんですけど?
なんで話の前提になる知識すら持たないまま必死に暴れるの?
以前から何度もそちらさんはそういういこと繰り返してきててうんざりだよ
迷惑だからやめてくれ
Re:ARM排除の動きの一つですね (スコア:2)
じゃあGoogleがRISC-VのCPUを教育や研究以外に投入したらソース付きでお願いしますね、お詳しそうなので。
Re: (スコア:0)
そういう社内用のチップなら好きなもん使うだろうけど
社外に出てこなければ他社に取っては無いも同じ。
ARMが衰退する理由にはならない。
それにGoogleやFacebookが使ったからうちも使おうなんて
酔狂な奴はいない。
安い開発ツールが選び放題のARMに対してフリーのCPUなんて
普通のメーカーにとっては地雷以外の何物でもない。
Re: (スコア:0)
nvidiaが製品にrisc-vを使いますな
https://riscv.org/wp-content/uploads/2016/07/Tue1100_Nvidia_RISCV_Stor... [riscv.org]
おっと、あんた英語読めないんだっけ
Re: (スコア:0)
> そういう社内用のチップなら好きなもん使うだろうけど
> 社外に出てこなければ他社に取っては無いも同じ。
> ARMが衰退する理由にはならない。
> それにGoogleやFacebookが使ったからうちも使おうなんて
> 酔狂な奴はいない。
半導体におけるスケールメリットの概念も理解してない人は黙っててくれ
Re: (スコア:0)
90氏はものを知らないだけでなく、引き際もわきまえないバカだから始末に負えない
Re:ARM排除の動きの一つですね (スコア:2)
そういう電源管理ICみたいなものじゃなくて。
Re: (スコア:0)
GoogleやFacebookが社内用のチップを作るのとスケールメリットがどう関係するのか説明してみろよw
社内だけで1000万個とか使うのか?
Re: (スコア:0)
ツールが豊富になりますな
Re: (スコア:0)
あなたは#3295446のAC?
スケールメリットの意味知ってる?
#3295446で「スケールメリットの概念も理解してない」とか書いておいて#3295651を書き込んだなら相当のアホだよ
Re: (スコア:0)
そこにおいて、このままだとARMは完全に失速するでしょう
なぜこうなるのか理解できない。
でもこの人がインテル信者ではなくARM嫌いな人だったかもしれないということには気付いた。
Re: (スコア:0)
ARMはソフバンである。
ソフバンはクズである。
よってARMはクズである。
(三段論法)
Re: (スコア:0)
たかが可能性があるというだけのことを、そうなると言い切れるのがわからない。(別ACです)
でも、3兆円のくだりでソフトバンク(or孫)嫌いなひとらしいことには気付いた。
# 可能性があることを必ず起こるとわかるなら投資だって全戦全勝
# …ソフトバンクに損させられた人?
Re:ARM排除の動きの一つですね (スコア:2)
意味的に近いものを等号で結んでいっちゃうタイプの、ちょっと統合に危ない人なのかもですね……
AppleとSoftBankの区別がつかない、みたいな……
Re: (スコア:0)
RISC-Vのメリットは非常に安価なことと、改造が自由にできることの二つなので、
ちょっとお金を払ってサポートを受けたいボリュームゾーンには影響はないですな
50年後くらいにはARMはなくなってるかもしれないけどね
Re: (スコア:0)
50年後なら、ARMどころかIntelもAppleもMicrosoftもどうなってるかわからんわw
Re: (スコア:0)
レッドハットは当時としては完成度高かった。RASに関してはSVR4にはまだ及ばないところはあったけど、多くの顧客にとって必要十分だった。
その上で、レッドハットはまさにサポートを売ったんだよ。
ところで識者さん、複数アカウントもしくは複数ブラウザ、シークレットタブ使ってるでしょ。ACの投稿制限間隔より短く投稿してるよね。
良識のある識者として、そのやり方はどうだろう。
このトピックだけで全投稿の1/3超えてるよね。これって一種の荒らしに該当するんじゃないかな。
やり方を改めて貰えると嬉しいのだけど。
Re:ARM排除の動きの一つですね (スコア:1)
恒例のログ晒し
う〜ん圧倒的w
2017年10月12日 17時21分 (#3294651)
2017年10月12日 17時44分 (#3294673)
2017年10月12日 17時53分 (#3294680)
2017年10月12日 18時29分 (#3294703)
2017年10月12日 18時35分 (#3294715)
2017年10月12日 19時01分 (#3294743)
2017年10月12日 19時21分 (#3294758)
2017年10月12日 19時33分 (#3294768)
2017年10月12日 19時37分 (#3294773)
2017年10月12日 19時45分 (#3294782)
2017年10月12日 19時48分 (#3294784)
2017年10月12日 19時54分 (#3294790)
2017年10月12日 19時56分 (#3294792)
2017年10月12日 19時59分 (#3294797)
で、マイナスモデによるコメント禁止の解除(日付が変わったころ?)を狙って再開、と。
パターンだね。
Re: (スコア:0)
横からだが相手しないとかも良いのでは(唇に釣り針をぶら下げながら
Re: (スコア:0)
> ところで識者さん、複数アカウントもしくは複数ブラウザ、シークレットタブ使ってるでしょ。
> ACの投稿制限間隔より短く投稿してるよね。
へえー、そんな方法があるんだ、詳しいね、そういうことをいつもやってるからかい?
> 良識のある識者として、そのやり方はどうだろう。
勝手に同一人物と決めつけてる論調やコメには一切興味がないので相手する気はないと前置きしたうえで
手元のブラウザ設定を見たら
ブラウザ終了時に全プライベートデータを消すようにはたしかになっている
もしかしたらその影響でそちらさんが回避法まで含めてやたらと詳しく知ってる状況に引っかからないケースも起きるのかもしれない
でもそれが「良識がない行動」になるのはそちらの被害妄想以外の何物でもないとしか思えないな
ブラウザ終了時にプライベートデータを消す設定にしている人は全員良識がないのかな?
まず頭を冷やしたほうがいいよ
Re: (スコア:0)
複数回線でしょう。今なら月500円もあれば回線を維持できるので非常に楽ですね。
Re: (スコア:0)
> 手元のブラウザ設定を見たら
> ブラウザ終了時に全プライベートデータを消すようにはたしかになっている
> もしかしたらその影響で
とぼけ方としては落第点だね
ID付けてからおいで
Re: (スコア:0)
> とぼけ方としては落第点だね
> ID付けてからおいで
そうだね、ACのキミがそういうのはとても説得力があるね
Re: (スコア:0)
Google,Facebook,AmazonがいつHPCメーカーになったんだよ。
GPUファームは運営してるかもしれんが。
Web系の企業が、カスタムCPU製造するなんて狂気の沙汰だよ。
Re:ARM排除の動きの一つですね (スコア:2)
Googleは社内用のスイッチとか、独自に作ったNN用のアクセラレータなんかを運用してます。Facebookも19インチラックは好かんとか言って何か作ってます。Amazonは秘密主義でよく分かりませんが、Intelから切りの悪い専用型番を貰えるくらいにはCPUを買ってたりするみたいです。Microsoftも一時期はカスタムFPGA統合SoCでどうのこうの言ってました。なので、Web系の企業がカスタムCPUというのはそんなに荒唐無稽ではないです。
全体的な元コメさんの評価として主に洞察よりもコメント欄の緑化に貢献しているとお考えでしたら、それは全く外れていないとは思います。
Re: (スコア:0)
そもそも個別企業はサーバなど設備を持たずクラウド上でサービスを稼働させる方向にバンバン流れてる
そしてクラウド事業者はその規模を生かしてカスタムのハードウェアでもなんでも使える、というのが今まさに起きてることなんだが?
さらに、企業がオンプレでサーバなどを持つにしてもOPCなどの流れに乗って共同調達する方向になっていっている
複数企業がまとまった数のハードを共同調達する際には設計においても専用設計を取り入れる猶予が増える
こういう現実も知らない人は大声で喚くのはやめてまず現実を見てくれ
Re: (スコア:0)
俺もそう思う。
でもGoogleは狂ってるからTPUをはじめとしてカスタムチップは普通に作ってるのよね。
Microsoftも一緒。FacebookはともかくAmazonもDC規模は近いだろうから、なんかしてるんじゃないかなぁ。