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> セクハラを受けた現実の女性が仕事を続けるために見せる態度と同じようなもの現実に近いってのは、人を模した機械としては優秀ということじゃないですか。人間がちゃんと毅然とした態度を取れるようになれば、機械もまたそれに従いますよ。
まさにこれが「人を変えるための施策」なんだよ。AIアバターにハラスメント発言をすると「それはハラスメントに該当します。やめなさい」と怒られることで普段からハラスメントをしている人が「あ、コレはイカンのだな。やったら怒られるやつだな」と学習することができる。すごく教育的でよい。
ハラスメントかハラスメントでないかは、人と人との関係によると思うんだけど。普通、会話中の軽いハラスメントの牽制球の反応で、そのラインを見極める。そんなキャッチボールもなく、ハラスメント単語が入ってるだけで、画一的にハラスメントだと言い出す地雷もあると思うけど（個人的には出会った事がない。ちなみに私のカーストは低い）大概の場合、空気を読んで、その空気にふさわしい行動を取れるなら、お互いに許容のラインを引く。もちろん空気が読めなければ、だんだん拒絶の反応があからさまになっていく。（そんな反応まで行った事はないけど。セクハラじゃなければしつこ
教育っていうなら、ラディカルフェミニストキャラがハラスメントを指摘するのではなくて、空気を読ませて、適切な距離感を求めるようとするキャラにして欲しい。（女性が付き合う気のない男性に対して求める好意の示し方のライン）
つまり「もっとママみたいに優しく言ってくれ」ってことか。
でも、空気が読めずはっきり言わないとわからない人、空気を無視して続ける人、いきなりずけずけと重いハラスメントの直球を投げてくる人には、ラディカルフェミニストキャラが教育しないといけないかもしれないね。
そういう人はAIに怒られないとわかんないんだから構わないんじゃないの？
加害者が変われよ。被害者に負担押しつけるなよ。
セクハラは加害者と被害者の組みで成立したりしなかったりするから難しい
異性とお互い楽しくいられる言動を心がけるだけなんだけどな。
第三者に明確な基準が設けられないならば規制してはいけないというのが、リベラリストの見解。
ここまであけっぴろげに被害者が悪いとかいうやつは最近見たことないな。
女性は弱いのだから保護すべきって考え方も一種の差別と思うけど、人間も動物だから、そういう対応も仕方がないのは事実。しかし、セクハラで悪いのは 100% 男という思考停止が良策とは思えない。女性の意識を変えることも重要だよ。裁判で訴えるとおどかせば、恐れをなして引き下がる男が多いのも事実。それで不利益な扱いを受けるようなら、社会が全力で守ってやればいい。
パワハラで弱い方が強くなれば言いと言ってるようなもんなんだが男女と言う自分とは違う存在が入った瞬間に思考停止してるよね？
頭足りない人間の自覚のなさは存在自体が罪悪だよ。
> 自覚のなさは存在自体が罪悪だよ。
「by Anonymous Coward on 2017年12月10日 11時53分 (#3327010) 」がアスペルガーで他人との共感性が欠落していての発言だとしたらアスペルガー＝悪と言うことでよろしいか。
てゆうか組織内で空気読めない奴や政治家の舌禍って
ほぼアスペルガーのなせる技だと思うんだ。
ぼくのかんがえたさいきょうのアスペルガー
パワハラで弱い方に強くなれというのは、セクハラで別性になれと言うようなもんなんだが
この手の話って、問題のとらえ方がおかしいのですかね？
xxハラによって、被害者と加害者が発生したとき、責任だとか賠償だとかをするという意味で問題があるのは加害者ですが、
xxハラというものが、発生時に食い止められず、継続した原因という意味では、例えば、コンプライアンス窓口だとかを利用する等して身を守らなかった被害者なり、もしくは、そういった窓口の存在だとか信頼性を十分に伝えられず、利用してもらうことができなかった会社なりに自衛能力がなかったとみれるのですかね？
＞xxハラというものが、発生時に食い止められず、継続した原因という意味では、＞例えば、コンプライアンス窓口だとかを利用する等して身を守らなかった被害者なり、
被害者には落ち度はない。そんな当たり前のことがなぜわからないのか。ばかなのかな？
現実として、周りの方々は助けてくれませんし、本ストーリなり、日本の痴漢対策なりも加害者予備軍(と思われている)の方を対象とするだけで、今、被害を受けている方を助けるものではないですよね？
であるなら、被害者が自衛できるようにすべきですし、そういった意識づくりが重要だと思ったのですが悪い考えなのでしょうか？
ハラスメント被害を受ける人が自衛をするかしないかはあなたやわたしが決めることではない。ハラスメントを受ける側が自主的に判断すべきことだ。
「女性は痴漢をされない工夫をすべきだ」と女性側に対策を求めるのは間違っている。痴漢は犯罪であり絶対にすべきではない行為だという認識を加害者側が持つべきである。
加害者と被害者なら加害者が絶対的に悪い。加害者予備軍への対策と被害者予備軍自身の自衛の対策は、どちらもあって良い。窃盗なんかは、加害者予備軍への対策だけではなくて、被害者予備軍の方が様々な対策をするよね？時にはそれなりの費用までかけて。なんで痴漢やセクハラに限って、被害者予備軍の女性に対策を求めるのは間違ってるの？
> ハラスメントを受ける側が自主的に判断すべきことだ
それって、被害者の自主性を理由にしてみて見ぬふりをするということになりませんかね？ハラスメントで言えば、組織内での地位の差があったり、痴漢では訴訟の敷居だとか証拠の少なさが原因で訴えづらいということがあると思うのですが、それを単に「被害者の自主性」でまとめてよいものでしょうか？
ええと、悪いのは100%加害者であって、男じゃないです。
被害者は保護すべきってのは差別じゃないですよ。別の人が冗談めかして書いてるけど、法律・社会・会社のルールを守ってると実力行使できません。そこを利用している加害者にはどう対処すればいいんです?
裁判で訴えると脅すですか。実際にやらない脅しなんて意味ないですよ。バカにされるだけです。で、実際にやると「毅然と言ってくれれば」ですよね?
自分の身は自分で守ってもいいんですよと自覚させることは重要と思いますけどね。あと、女性は男に威圧させると何も言えなくなるが、男性は女性に脅かされてもビビリもしないという前提のようですが、私はそこに差別的な何かを感じますね。
#3327099 です。自己レスします。
#3327083 さんは加害者は男じゃないという立場でしたね。失礼しました。まあ、Siri の話の流れから考えれば、被害者女性、加害者男性ですけどね。
どうもセクハラでは100%男が悪いと言われていると勘違いしているようなのでそんなことはないと教えてあげただけですよ。しかし、「加害者は男じゃない」とは言っていません。わからないふりをしてるんですよね?
で、社会のルールを使って自分の身を自分で守ると「毅然と言ってくれれば」ですよね?
Siriには男声モードもあるんだけどな……
はい、私の勘違いでした。「わからないふりをしてるんですよね？」に関しては、すいません。真面目な話、意味がよくわかりません。もしかして、私が加害者は女性と主張していると解釈しましたか？そんなつもりはないですよ。どちらも加害者になり得るですよね？社会のルールを使って自分の身を自分で守ることが「毅然と言ってくれれば」なのはその通り。私とあなたは同意見だと思います。
だって殴って跡残るとまた問題になるんだもん。実力行使としては金的が一番だけどミドルキックキックは習得が難しい。そうすると密着して顎に頭突き後、ニーキックだけど、加齢臭おじさんの胸に顔をうずめるのか。確実に悶絶させられる自信でもなきゃちょっとつらい。頭は撃たないからさ、小型自動拳銃所持免許欲しいな。脇差しでもいいけど。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
変な因縁を付けてないで、まずは人が変わりましょう (スコア:0)
> セクハラを受けた現実の女性が仕事を続けるために見せる態度と同じようなもの
現実に近いってのは、人を模した機械としては優秀ということじゃないですか。
人間がちゃんと毅然とした態度を取れるようになれば、機械もまたそれに従いますよ。
Re:変な因縁を付けてないで、まずは人が変わりましょう (スコア:2)
> セクハラを受けた現実の女性が仕事を続けるために見せる態度と同じようなもの
現実に近いってのは、人を模した機械としては優秀ということじゃないですか。
人間がちゃんと毅然とした態度を取れるようになれば、機械もまたそれに従いますよ。
まさにこれが「人を変えるための施策」なんだよ。
AIアバターにハラスメント発言をすると「それはハラスメントに該当します。やめなさい」と怒られることで普段からハラスメントをしている人が「あ、コレはイカンのだな。やったら怒られるやつだな」と学習することができる。すごく教育的でよい。
Re: (スコア:0)
ハラスメントかハラスメントでないかは、人と人との関係によると思うんだけど。
普通、会話中の軽いハラスメントの牽制球の反応で、そのラインを見極める。
そんなキャッチボールもなく、ハラスメント単語が入ってるだけで、
画一的にハラスメントだと言い出す地雷もあると思うけど
（個人的には出会った事がない。ちなみに私のカーストは低い）
大概の場合、空気を読んで、その空気にふさわしい行動を取れるなら、
お互いに許容のラインを引く。
もちろん空気が読めなければ、だんだん拒絶の反応があからさまになっていく。
（そんな反応まで行った事はないけど。セクハラじゃなければしつこ
甘ったれてんじゃねえゾ (スコア:0)
教育っていうなら、ラディカルフェミニストキャラがハラスメントを指摘するのではなくて、
空気を読ませて、適切な距離感を求めるようとするキャラにして欲しい。
（女性が付き合う気のない男性に対して求める好意の示し方のライン）
つまり「もっとママみたいに優しく言ってくれ」ってことか。
でも、空気が読めずはっきり言わないとわからない人、空気を無視して続ける人、
いきなりずけずけと重いハラスメントの直球を投げてくる人には、
ラディカルフェミニストキャラが教育しないといけないかもしれないね。
そういう人はAIに怒られないとわかんないんだから構わないんじゃないの？
Re:変な因縁を付けてないで、まずは人が変わりましょう (スコア:1)
加害者が変われよ。
被害者に負担押しつけるなよ。
Re: (スコア:0)
セクハラは加害者と被害者の組みで成立したりしなかったりするから難しい
Re: (スコア:0)
異性とお互い楽しくいられる言動を心がけるだけなんだけどな。
Re: (スコア:0)
第三者に明確な基準が設けられないならば規制してはいけないというのが、リベラリストの見解。
Re: (スコア:0)
ここまであけっぴろげに被害者が悪いとかいうやつは
最近見たことないな。
Re: (スコア:0)
女性は弱いのだから保護すべきって考え方も一種の差別と思うけど、
人間も動物だから、そういう対応も仕方がないのは事実。
しかし、セクハラで悪いのは 100% 男という思考停止が良策とは思えない。
女性の意識を変えることも重要だよ。裁判で訴えるとおどかせば、
恐れをなして引き下がる男が多いのも事実。それで不利益な扱いを受けるようなら、
社会が全力で守ってやればいい。
Re: (スコア:0)
パワハラで弱い方が強くなれば言いと言ってるようなもんなんだが
男女と言う自分とは違う存在が入った瞬間に思考停止してるよね？
頭足りない人間の自覚のなさは存在自体が罪悪だよ。
Re: (スコア:0)
> 自覚のなさは存在自体が罪悪だよ。
「by Anonymous Coward on 2017年12月10日 11時53分 (#3327010) 」がアスペルガーで
他人との共感性が欠落していての発言だとしたら
アスペルガー＝悪と言うことでよろしいか。
てゆうか
組織内で空気読めない奴や
政治家の舌禍って
ほぼアスペルガーのなせる技だと思うんだ。
Re: (スコア:0)
ぼくのかんがえたさいきょうのアスペルガー
Re: (スコア:0)
パワハラで弱い方に強くなれというのは、セクハラで別性になれと言うようなもんなんだが
頭足りない人間の自覚のなさは存在自体が罪悪だよ。
Re: (スコア:0)
この手の話って、問題のとらえ方がおかしいのですかね？
xxハラによって、被害者と加害者が発生したとき、
責任だとか賠償だとかをするという意味で問題があるのは加害者ですが、
xxハラというものが、発生時に食い止められず、継続した原因という意味では、
例えば、コンプライアンス窓口だとかを利用する等して身を守らなかった被害者なり、
もしくは、そういった窓口の存在だとか信頼性を十分に伝えられず、
利用してもらうことができなかった会社なりに
自衛能力がなかったとみれるのですかね？
Re: (スコア:0)
＞xxハラというものが、発生時に食い止められず、継続した原因という意味では、
＞例えば、コンプライアンス窓口だとかを利用する等して身を守らなかった被害者なり、
被害者には落ち度はない。そんな当たり前のことがなぜわからないのか。ばかなのかな？
Re: (スコア:0)
現実として、周りの方々は助けてくれませんし、
本ストーリなり、日本の痴漢対策なりも
加害者予備軍(と思われている)の方を対象とするだけで、
今、被害を受けている方を助けるものではないですよね？
であるなら、被害者が自衛できるようにすべきですし、
そういった意識づくりが重要だと思ったのですが悪い考えなのでしょうか？
Re: (スコア:0)
であるなら、被害者が自衛できるようにすべきですし、
そういった意識づくりが重要だと思ったのですが悪い考えなのでしょうか？
ハラスメント被害を受ける人が自衛をするかしないかはあなたやわたしが決めることではない。ハラスメントを受ける側が自主的に判断すべきことだ。
「女性は痴漢をされない工夫をすべきだ」と女性側に対策を求めるのは間違っている。痴漢は犯罪であり絶対にすべきではない行為だという認識を加害者側が持つべきである。
Re: (スコア:0)
加害者と被害者なら加害者が絶対的に悪い。
加害者予備軍への対策と被害者予備軍自身の自衛の対策は、どちらもあって良い。
窃盗なんかは、加害者予備軍への対策だけではなくて、
被害者予備軍の方が様々な対策をするよね？時にはそれなりの費用までかけて。
なんで痴漢やセクハラに限って、被害者予備軍の女性に対策を求めるのは間違ってるの？
Re: (スコア:0)
> ハラスメントを受ける側が自主的に判断すべきことだ
それって、被害者の自主性を理由にしてみて見ぬふりをするということになりませんかね？
ハラスメントで言えば、組織内での地位の差があったり、痴漢では訴訟の敷居だとか証拠の少なさが
原因で訴えづらいということがあると思うのですが、それを単に「被害者の自主性」でまとめてよいものでしょうか？
Re: (スコア:0)
ええと、悪いのは100%加害者であって、男じゃないです。
被害者は保護すべきってのは差別じゃないですよ。
別の人が冗談めかして書いてるけど、法律・社会・会社のルールを
守ってると実力行使できません。
そこを利用している加害者にはどう対処すればいいんです?
裁判で訴えると脅すですか。
実際にやらない脅しなんて意味ないですよ。バカにされるだけです。
で、実際にやると「毅然と言ってくれれば」ですよね?
Re: (スコア:0)
自分の身は自分で守ってもいいんですよと自覚させることは重要と思いますけどね。
あと、女性は男に威圧させると何も言えなくなるが、
男性は女性に脅かされてもビビリもしないという前提のようですが、
私はそこに差別的な何かを感じますね。
Re: (スコア:0)
#3327099 です。自己レスします。
#3327083 さんは加害者は男じゃないという立場でしたね。失礼しました。
まあ、Siri の話の流れから考えれば、被害者女性、加害者男性ですけどね。
Re: (スコア:0)
どうもセクハラでは100%男が悪いと言われていると勘違いしているようなので
そんなことはないと教えてあげただけですよ。
しかし、「加害者は男じゃない」とは言っていません。
わからないふりをしてるんですよね?
で、社会のルールを使って自分の身を自分で守ると
「毅然と言ってくれれば」ですよね?
Re: (スコア:0)
Siriには男声モードもあるんだけどな……
Re: (スコア:0)
はい、私の勘違いでした。
「わからないふりをしてるんですよね？」に関しては、
すいません。真面目な話、意味がよくわかりません。
もしかして、私が加害者は女性と主張していると解釈しましたか？そんなつもりはないですよ。
どちらも加害者になり得るですよね？
社会のルールを使って自分の身を自分で守ることが
「毅然と言ってくれれば」なのはその通り。私とあなたは同意見だと思います。
Re: (スコア:0)
だって殴って跡残るとまた問題になるんだもん。
実力行使としては金的が一番だけどミドルキックキックは習得が難しい。そうすると密着して顎に頭突き後、ニーキックだけど、加齢臭おじさんの胸に顔をうずめるのか。確実に悶絶させられる自信でもなきゃちょっとつらい。
頭は撃たないからさ、小型自動拳銃所持免許欲しいな。脇差しでもいいけど。