「ARM版Windows 10の制約とは？」記事へのコメント

結局誰得なんだろう

[Anonymous Coward]

個人的な印象で申し訳ないが
・Windows成功の大きな要因はソフトウェアの互換性
・マイクロソフトがPC以外のデバイスに手を出すと失敗する
と思ってるので成功する気がしない

Re:結局誰得なんだろう

[Anonymous Coward]

個人的な印象で申し訳ないが
・Windows成功の大きな要因はソフトウェアの互換性
・マイクロソフトがPC以外のデバイスに手を出すと失敗する
と思ってるので成功する気がしない

MSの出してたマウスやらキーボード、各種ゲーム用のコントローラみたいなデバイスは失敗してるようには見えないのですが...

Re:

[Anonymous Coward]

物事には例外というものが大抵あります

Re:

[Anonymous Coward]

例外デカすぎだろｗ

Re:

[Anonymous Coward]

言葉足らずでしたね
「PC以外のデバイス用のOS」です
ゲーム機が現役でそれなりに成功してるし
結構前からPOSレジとかATMとか電光掲示板も中身がPCっぽいので的外れな印象かもしれませんが
WindowsCE前後あたりの印象が強くて

Re:

[Anonymous Coward]

WindowsCEは他のハンドヘルド機がほとんど存在しないから成功の部類じゃない？
WindowsPhoneになって駄目になったけど。

Re:

[Anonymous Coward]

.NET Frameworkへの移行も進んできたし、ビジネスアプリの互換性という点ではARM版もそれなりに需要あるんじゃないだろうか。

というかWindows10 IoT CoreとかARMでもちゃんと動くしね。

Re:結局誰得なんだろう

[Anonymous Coward]

.NETで書かれているクライアント側のアプリってどんだけ広く使われてるの？
個人的には.NETアプリなんて2-3度しか見たことないが、ぱっと見ただけじゃ分からんので知らんところで浸透しているのかもしれない。

Re:結局誰得なんだろう

[Anonymous Coward]

.NET はOSにランタイムがプリインストールされてるけど、VisualC++は、ユーザーが後からインストールが必要。

開発してるPCだと、どうせVCランタイム入るから気にならんけど、アプリインストールになんらかのランタイムの追加を求められないものは、一部の例外のぞいて全部.NETアプリってことですよ。
Qtみたいにアプリとランタイムを一緒に配布しちゃうのもあるから全てじゃないけど。

Re:

[Anonymous Coward]

最新である必要がなければVC++ランタイムはプリインストールされてるし、
最新である必要があるなら.NETだってインストールが必要。

そもそもVC++の場合はスタティックリンクできるわけだが。

Re:

[Anonymous Coward]

> 最新である必要がなければVC++ランタイムはプリインストールされてるし、

プリインストールされる VC++ のランタイムは VC6++ ですよ。
それ以降の VC++ はプリインストールされません。

最新である必要がなければっていうには条件厳しすぎませんかね。
# ちなみに VC6++ は XPまでしかサポートしてません。

Re:結局誰得なんだろう

[Anonymous Coward]

Win95の時代から存在しているような老舗ソフトは.NETに移行できずに旧式の技術で作られている可能性が高いが、
Vista, 7あたりから出てきたようなものはほぼ.NET製と考えていいだろう。
今はmacOSやLinuxで動く.NET(.NET Core)が存在するし、今後はWindows専用の.NETよりもマルチプラットフォームの.NET Coreに開発リソースを割いていく方針。

Re:

[Anonymous Coward]

ただ、.NETでアプリを作っても、結局Win32を呼ばざるを得ないことが多々あるので、一部の実装をC++に頼ったりすることはありますね。
（サウンドがらみとか、.NET上の実装がヘボすぎて……）
そういう意味で、x86エミュレーションが乗っているのは助かるのかも。

Re:

[Anonymous Coward]

画面周りのマルチはまだ.NETは満足に使えるレベルのはないから
(ゲームならUnityがあるけど)
市販でマルチOSのはC++のフルスクラッチかQTだね。ほぼ。

仮面も含めたマルチOSが.NETで楽になれば最高なんだけどね。

Re:

[Anonymous Coward]

これに期待

Avaloniaは、クロスプラットフォームで動作するXAMLベースのUIフレームワーク。Windows、macOS、Linux、iOS、Androidをサポートする。

WPFはおよそ10年前に登場した.NET FrameworkでリッチなUIを持ったデスクトップアプリを構築するためのUIフレームワークだ。そして、WPFのコードネームが「Avalon」だったことは多くの方がご存じかもしれない。「Avalonia」は「現代のC#の機能を使ってWPFを再実装しようとしたらどうなるだろう」というところから始まったオープンソースのプロジェクトだ

Re:

[Anonymous Coward]

visual studio自体もC#の割合増えてるらしいよ。excelもそうだって聞いた。

Re:

[Anonymous Coward]

MS純正品を除けば、Java同様に業務用の方が多いからオフィスワーカーじゃなきゃそう見かけないでしょ

Re:

[Anonymous Coward]

.NETアプリ自体は結構あるけど
下位レイヤーがネイティブなのも少なくないので
ARM環境にそのまま適応できるのはそう多くないかもね。

Re:

[Anonymous Coward]

ハンディターミナルみたいな奴とか。

MS以外だとRFCやIEEEにある用語まで独自の意味定義してて会話が成立しない(-_-#)とか。
ある関数をリファレンスにあるパラメーター仕様どおりに渡すとエラーとか記載無い値渡さんとダメ(-_-#)とか。
マジでふざけたレベルでブチ切れたから。

Re:

[Anonymous Coward]

ここ数年の市販ソフトは半分以上.NETになってるよ。
見た目的には区別できないので、見たことないというより、気づいてないってことですよ。

Re:

[Anonymous Coward]

MS Office一式を.NETに移行させてからそういうことは言ってくれ
Visual Studioでさえ.NET化できたんだから簡単にできるはずなのにねぇ

Re:結局誰得なんだろう

[albireo (7374)]

Officeは今でもマクロやVBAによる制御などが使われているため、互換性維持のために.NET化できないアプリの代表格だと思う

--
うじゃうじゃ

Re:

[Anonymous Coward]

ナイナイ
半分と言わずに1つでも2つでも名前挙げてみろと
言えたら鼻からスパゲッティ喰ってやるよ

Re:結局誰得なんだろう

[Suzuno (48093)]

弥生会計 [yayoi-kk.co.jp]のデスクトップアプリ版とか、ノートン ユーティリティーズ [norton.com]とか、あるいはFileMaker ProのWindows版 [filemaker.com]とか、.NET Framework版になってますが。

Re:

[Anonymous Coward]

自分がお世話になってる有料ソフトを2つ。(作ってるの同じ会社だけど)

• gmaster [gmaster.io]
• SemanticMerge [semanticmerge.com]

Re:

[Anonymous Coward]

「こりゃ英和」「コミPo」「Quadcept」

>>鼻からスパゲッティ喰ってやるよ

逆立ちはしねーの？
やる時はちゃんとYouTubeに動画をアップしてね。

Re:

[Anonymous Coward]

paint.net

Re:

[Anonymous Coward]

勘定奉行
CrystalDiskInfo
Catalyst Control Center
iPod selection アナログ録音 Pro
超字幕
筆ぐるめ
株価分析ソフト iChart
デジカメ画像一発補正Photomizer
Voice Rep
録画ハンター
出納帳
Fiddler

Re:

[Anonymous Coward]

CrystalDiskInfoのソースのどこをどう読んでもMFCを使ったネイティブC++なわけだが

Re:

[Anonymous Coward]

ぱっと見ただけじゃ分からんので知らんところで浸透しているのだよ
システム屋の話だとしても、そういう仕事が無い（できる技術者がいない）会社しか知らないだけ

Re:

[Anonymous Coward]

今世に出ていて最近まで更新されているソフトの7～8割ぐらいは.NET製だろ。

Re:

[Anonymous Coward]

C#でゲーム作ろうみたいな書籍が数十冊も出ているくらい普及してる

Re:

[Anonymous Coward]

>Windows成功の大きな要因はソフトウェアの互換性
これは時間が経つにつれて評価されてきた内容だからな。
今回のも成功するか否かは「MSがいつまで我慢できるか」に掛かってる気がする。