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こういう悪ノリって「そんなバカなことは実際に起きないだろう」という前提が無意識的にあると思うけど、その前提が崩れてしまったのね。
フェイクニュースだと知った後でも、そういう意味で使っているかもしれないと非難を繰り返す人がいる事。
それだけアメリカの差別は根が深いってこと
そうか？アメリカで言うほど差別なんてないと思うが。差別される側が気にしてない事でもリベラル()な方々が勝手にキレてるとかそう言うのが多くない？
で、アメリカの差別はあったとしても目に見える物だからマシで日本の陰湿さよりいいと思うが
＞それだけアメリカの差別は根が深いってこと＞＞そうか？アメリカで言うほど差別なんてないと思うが。
カリフォルニアとかニューヨークなどの観光地以外を一週間も旅行すればわかるよ。
アメリカとカナダなら大体どこの州も行ったし過疎地も行ったけど差別なんぞされなかったよ偏見を持っている人は居たけど別に話をしてみれば「お前は良いやつだ！飲みに行こう！」って誘われる程度しか。露骨に物売らないだの黄色人種は入るなとか言われたことがない
何州のどこに行ってみればいいの？
アメリカは建前はうるさいよデブは出世できないだのタバコは麻薬より悪いだの
でも実際にはデブだらけで道でタバコ(どころか麻薬まで)吸ってるのなんか日本よりずっと多い
同様に人種差別もタテマエはうるさいが、実際はかなりあるよ露骨なわけではないがしっかりしみついてる聴いたって出てこないさ、でも観察すればわかるホテルのレストランで人種別に座ってる席らプールやら観察してみりゃわかるよ
黒人が入っちゃいかんとは言わないが、黒人が入ってくれば黙ってプールから出ていく黄色人種が来るなとは言わないが、いい席目立つ席には案内してもらえないそういう意味で気にしない人間は気にならないところまで行ってるとは言えるが、差別が無いとはまだ言えないな
なお「仲良くなれば仲良くなれる」のは差別が無い証拠にはならないナチスドイツだって激甚な差別の中「友人のユダヤ人は違う」と言うドイツ人に苦労したんだ差別があっても仲良くなれるし、あいつは違うとか思っちゃう
ので交流を増やせばたしかにだんだん差別は減っていくところがその交流を暗黙の内に絶ってしまうので差別が生き残ってしまうんだな
客だったら日本の田舎でも暗部は見せない。
突発に起こることに遭遇しなかった、ってだけじゃん
私はNY地下鉄の券売の黒人のおばちゃんに切符を売ってもらえなかった。
客というかなんというかキャンパーでアメリカ中旅行して一箇所に1、2週間ぐらい居ましたよ日本の田舎は余所者入ってくんなって言われますけどw
英語が下手だったとかでは。普通に売ってくれますが。。。出川イングリッシュとか見てればわかるがあいつら存外親切やぞ
他人の土地に無断でキャンピングカーで入ってきてバーベキューやってばか騒ぎしてたらアメリカでも怒られるだろ
>日本の田舎は余所者入ってくんなって言われますけどw
私も何もないような地方都市や田舎に割と旅行しているほうだが、そんな人に会ったことは一度もない。そもそも（危険性も分からない）見知らぬ人間に居丈高に声をかける人がそんなに多いとも思えん。自分がその立場になってみればわかるが、怖くてそうそうできるもんじゃない。
田舎はヤンキー率高い。農民漁民は腕力があって喧嘩強いよ。
外国から緊張を持って人を接するけど、国内なら多少の迷惑かけてもいいでしょっていう適当な感じで旅行やってるから文句言われるんだよ。ちょっとは自分に原因がないか行動を振り返ってみたら?
えーとアメリカに7年住んで現地で雇われてました。黒人おばちゃんの英語がさっぱりわからんかった。互いにすったもんだしたあげく販売拒否。
> 日本の陰湿さ
反論の難しいことを例も挙げずに書く(#3483628)みたいな人間のことですね
すぐに裏で陰口ネチネチ言うとか昔から言われていると思うが。外国人の友達曰く「表面上でニコニコしているのに一人が居なくなるとその人の悪口を言うのがゾッとした。 自分も言われるかもしれないって恐怖で日本人は秩序立ってるのか？」って聞かれてそうだよ、ソレが「日本の同調圧力だよ」って答えておいたけど違う？お前も飲み会行くと居ないやつの悪口言うだろ？そう言うとこだよ
諸外国は割と幸せの基準が自分自身にあるんだけど日本人の幸せの基準って他人より優れているかどうかで見てる人が多いからだろうけど下を作って安心する時点で陰湿だぞ
そりゃお前がそうだからだよ。そして類は友を呼ぶ。
実際いなくなったらそいつの悪口を言う、とかリアルで遭遇したことないが…そんなに頻繁にあることかな単に俺が鈍感なのかも
それが日本だけで行われていると思い込んでる君も差別主義者なんだよなぁ
> お前も飲み会行くと居ないやつの悪口言うだろ？> そう言うとこだよ
そんな奴、空想の中の悪人だけだよ。ドラマじゃなくて、その場に居ない人の悪口言うようなやつが現実にいたら驚くわ。
友達は選びましょう。朱に交われば赤くなる。
友人同士の集まりでもネットのオフ会でも、居ない奴の悪口なんて言ったこともないし聞いたこともないなモテ指南でも他人の悪口は厳禁筆頭だよ
すまん、俺が聞かれただけなんだけど何が？
日本語理解できてないでやっぱ陰湿じゃん俺が言われたやったんじゃなくって日本に来ている外国人の友人に言われたって言ってるのにお前がそうなんだってレッテル貼って陰湿じゃん。。。ブーメラン芸かよ
俺は評価の場以外で一切言わないけど大体飲み会は居ないやつの悪口で盛り上がってますよね10回程国内外合わせて転職してますけど日本の企業は小なり大なりやっていましたよ
面倒クセェから何も言わずに次から飲み会参加しないだけですけど。無能ほど誰かを罵倒して自分の立ち位置を確保しようとするなぁって印象
職場の同僚みたいな集団の話じゃないの。新顔みたいな集団で一番弱い立場の構成員の態度がおかしくなった場合はだいたい居ない時に悪口が飛び交ったときだな。ま、真に受ける新顔はともかく悪口に同意するほうも演技なので知らない振りしてあげるのが流儀。
> そうだよ、ソレが「日本の同調圧力だよ」って答えておいたけど違う？> お前も飲み会行くと居ないやつの悪口言うだろ？
この２点は、あんたが、あんたの周囲にいる人間を見て思ってる事だろ？
その場にいる人間の悪口で盛り上がっている底辺の飲み会は最悪だった。そういう場に遭遇したら赤信号。遅かれ早かれ自分に被虐のおはちが回ってくるので恥も外聞もなく即逃げたほうがよいよ。
他のコメントじゃ見てないというのにあなたはどこでも見たという* なんでも悪口と取るタイプ* 少し見たのを気にするタイプである可能性が高そうですよ幸せにはなりにくい口でしょうね
同調圧力とか空気というと皆が民主的に作り出しているようだが実態は声の大きいボスが支配しているだけ。それを「みんな」に薄めようとするところに日本のダメさがある。
組織の仕組みってそういうものですよ。上に言われたことをやって、変だったら変えていけばいいんです。それすら否定するなら、起業して組織社会から離れるか、小学校で習う集団行動の躾を適当に受けていて社会で途方にくれている自分を恨みなさい。日本まったく関係ないでしょ。
そういうものなのにガスのような扱いにして責任をうやむやにするのが日本のダメさという話。なにが空気で同調圧力なんだか。
わざとそういう使い方をする人が出ることで、この事件によって人種差別的な意味が後付けされてしまったとも言える。
バカチョンカメラのことですか?
ほんと、差別したくてしょうがない人が大義名分だと思い込んじゃって自称ポリコレを名乗ってる場合が結構あるよね。分かってやってるんだか天然なんだか。
この件にしたって、世の中には同じハンドサインで違う意味になる色んな文化があると言うのを無視して勝手に自分たちの文化を押しつけた上で、「しぐさ」と「意図」が直結していると断定してる。
実際ここ(#3483695)にもいますね
次から次へとあることないこと見つけて日本批難を繰り返す韓国にうじゃうじゃいるじゃん
日本と韓国をあべこべに書き間違えてるぞ。
お前の中だけではな
「万歳三唱令 [wikipedia.org]」というバンザイの仕方を定めた太政官命令を装った偽書があるのですが、この内容を真に受けて「バンザイのとき手のひらは内側を向くのが正しい」というウソを信じてしまった人たちがけっこういる模様。「保守」といわれる政治家の方々の国会解散や当選のときのバンザイ写真を調べてみると結構面白いですよ。リテラシーが判って。
流石に手を内側に向けてただけでリテラシーがどうこうってのはどうなんだただ普通に上げりゃ内側、狙って前側ぐらいしか選択しないんだから
「バンザイのとき手のひらは内側を向くのが正しい」というウソを信じてしまった人たちがけっこういる模様。「保守」といわれる政治家の方々の国会解散や当選のときのバンザイ写真を調べてみると結構面白いですよ。
まさに今回の問題の（悪い方向の）真似してどうするんだよ万歳三唱令なる怪文書とは関係なく、もともと手のひらを内側に向ける癖があるだけの人かもしれないじゃん
根拠は捏造でも、有職故実足りえるのだよ。そうなるとそれはリテラシーの問題じゃなくなり、単に空気読めないになる。
> 写真を調べてみると結構面白いですよ。リテラシーが判って画像検索してみたのですが、意識してやってそうなものもありますが、微妙な写真も多いですね。
体の構造上、手のひらが内向きになる事自体は不自然ではないし、前に向けるよりすこし楽なので、無意識的にそうなっている写真もあると思います。自分の場合、手のひらを意識せずに腕だけ上げるイメージでやると45度内側に向いたような状態になりました。この状態で写真を取られたら角度によってだいぶ印象が違いそうです。
# 半歩踏み出して戻すってのまでやってたら確実なんでしょうけど、そこまでしたらむしろウケ狙いか
4chanは、いくつかの釣り針で、何回も何回もメディアや社会勢力をつり上げているので、あたりはあったんじゃない。今回の件では最高にポリコレ棒を揶揄できた。満足しただろうさ。
もちろん、匿名掲示板の常として、結果には無責任だけど。
ときどき虚構新聞だと思った記事が、本物の新聞社の記事だったりするもんな。昔はもうちょとマシだったと思うのだけど、自分が年とって視点が変わってきただけで、昔から世間はこういう物だったのか、本当に変わってきたのか自分じゃ判断できんけど。
虚構新聞のネタをそのまま信じてしまう人とかもね
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
世の中は想定以上に愚か (スコア:0)
こういう悪ノリって「そんなバカなことは実際に起きないだろう」という前提が無意識的にあると思うけど、
その前提が崩れてしまったのね。
何が怖いって (スコア:4, すばらしい洞察)
フェイクニュースだと知った後でも、そういう意味で使っているかもしれないと非難を繰り返す人がいる事。
Re: (スコア:0)
それだけアメリカの差別は根が深いってこと
Re: (スコア:0)
そうか？アメリカで言うほど差別なんてないと思うが。
差別される側が気にしてない事でもリベラル()な方々が勝手にキレてるとかそう言うのが多くない？
で、アメリカの差別はあったとしても目に見える物だからマシで日本の陰湿さよりいいと思うが
Re:何が怖いって (スコア:1)
＞それだけアメリカの差別は根が深いってこと
＞＞そうか？アメリカで言うほど差別なんてないと思うが。
カリフォルニアとかニューヨークなどの観光地以外を一週間も旅行すればわかるよ。
Re: (スコア:0)
アメリカとカナダなら大体どこの州も行ったし過疎地も行ったけど差別なんぞされなかったよ
偏見を持っている人は居たけど別に話をしてみれば「お前は良いやつだ！飲みに行こう！」って誘われる程度しか。
露骨に物売らないだの黄色人種は入るなとか言われたことがない
何州のどこに行ってみればいいの？
Re:何が怖いって (スコア:2, 興味深い)
アメリカは建前はうるさいよ
デブは出世できないだのタバコは麻薬より悪いだの
でも実際にはデブだらけで道でタバコ(どころか麻薬まで)吸ってるのなんか日本よりずっと多い
同様に人種差別もタテマエはうるさいが、実際はかなりあるよ
露骨なわけではないがしっかりしみついてる
聴いたって出てこないさ、でも観察すればわかる
ホテルのレストランで人種別に座ってる席らプールやら観察してみりゃわかるよ
黒人が入っちゃいかんとは言わないが、黒人が入ってくれば黙ってプールから出ていく
黄色人種が来るなとは言わないが、いい席目立つ席には案内してもらえない
そういう意味で気にしない人間は気にならないところまで行ってるとは言える
が、差別が無いとはまだ言えないな
なお「仲良くなれば仲良くなれる」のは差別が無い証拠にはならない
ナチスドイツだって激甚な差別の中「友人のユダヤ人は違う」と言うドイツ人に苦労したんだ
差別があっても仲良くなれるし、あいつは違うとか思っちゃう
ので交流を増やせばたしかにだんだん差別は減っていく
ところがその交流を暗黙の内に絶ってしまうので差別が生き残ってしまうんだな
Re: (スコア:0)
客だったら日本の田舎でも暗部は見せない。
Re: (スコア:0)
突発に起こることに遭遇しなかった、ってだけじゃん
Re: (スコア:0)
私はNY地下鉄の券売の黒人のおばちゃんに切符を売ってもらえなかった。
Re: (スコア:0)
客というかなんというかキャンパーでアメリカ中旅行して一箇所に1、2週間ぐらい居ましたよ
日本の田舎は余所者入ってくんなって言われますけどw
Re: (スコア:0)
英語が下手だったとかでは。
普通に売ってくれますが。。。出川イングリッシュとか見てればわかるがあいつら存外親切やぞ
Re: (スコア:0)
他人の土地に無断でキャンピングカーで入ってきてバーベキューやってばか騒ぎしてたらアメリカでも怒られるだろ
Re: (スコア:0)
>日本の田舎は余所者入ってくんなって言われますけどw
私も何もないような地方都市や田舎に割と旅行しているほうだが、そんな人に会ったことは一度もない。
そもそも（危険性も分からない）見知らぬ人間に居丈高に声をかける人がそんなに多いとも思えん。
自分がその立場になってみればわかるが、怖くてそうそうできるもんじゃない。
Re: (スコア:0)
田舎はヤンキー率高い。農民漁民は腕力があって喧嘩強いよ。
Re: (スコア:0)
外国から緊張を持って人を接するけど、国内なら多少の迷惑かけてもいいでしょっていう適当な感じで旅行やってるから文句言われるんだよ。
ちょっとは自分に原因がないか行動を振り返ってみたら?
Re: (スコア:0)
えーとアメリカに7年住んで現地で雇われてました。黒人おばちゃんの英語がさっぱりわからんかった。互いにすったもんだしたあげく販売拒否。
Re: (スコア:0)
> 日本の陰湿さ
反論の難しいことを例も挙げずに書く(#3483628)みたいな人間のことですね
Re:何が怖いって (スコア:2, 興味深い)
すぐに裏で陰口ネチネチ言うとか昔から言われていると思うが。
外国人の友達曰く
「表面上でニコニコしているのに一人が居なくなるとその人の悪口を言うのがゾッとした。
自分も言われるかもしれないって恐怖で日本人は秩序立ってるのか？」って聞かれて
そうだよ、ソレが「日本の同調圧力だよ」って答えておいたけど違う？
お前も飲み会行くと居ないやつの悪口言うだろ？
そう言うとこだよ
諸外国は割と幸せの基準が自分自身にあるんだけど
日本人の幸せの基準って他人より優れているかどうかで見てる人が多いからだろうけど
下を作って安心する時点で陰湿だぞ
Re:何が怖いって (スコア:3, すばらしい洞察)
そりゃお前がそうだからだよ。
そして類は友を呼ぶ。
Re:何が怖いって (スコア:2)
実際いなくなったらそいつの悪口を言う、とかリアルで遭遇したことないが…
そんなに頻繁にあることかな
単に俺が鈍感なのかも
Re: (スコア:0)
それが日本だけで行われていると思い込んでる君も差別主義者なんだよなぁ
Re: (スコア:0)
> お前も飲み会行くと居ないやつの悪口言うだろ？
> そう言うとこだよ
そんな奴、空想の中の悪人だけだよ。
ドラマじゃなくて、その場に居ない人の悪口言うようなやつが現実にいたら驚くわ。
Re: (スコア:0)
友達は選びましょう。
朱に交われば赤くなる。
Re: (スコア:0)
友人同士の集まりでもネットのオフ会でも、居ない奴の悪口なんて言ったこともないし聞いたこともないな
モテ指南でも他人の悪口は厳禁筆頭だよ
Re: (スコア:0)
すまん、俺が聞かれただけなんだけど何が？
Re: (スコア:0)
日本語理解できてないでやっぱ陰湿じゃん
俺が言われたやったんじゃなくって日本に来ている外国人の友人に言われたって言ってるのに
お前がそうなんだってレッテル貼って陰湿じゃん。。。
ブーメラン芸かよ
Re: (スコア:0)
俺は評価の場以外で一切言わないけど大体飲み会は居ないやつの悪口で盛り上がってますよね
10回程国内外合わせて転職してますけど日本の企業は小なり大なりやっていましたよ
面倒クセェから何も言わずに次から飲み会参加しないだけですけど。
無能ほど誰かを罵倒して自分の立ち位置を確保しようとするなぁって印象
Re: (スコア:0)
職場の同僚みたいな集団の話じゃないの。
新顔みたいな集団で一番弱い立場の構成員の態度がおかしくなった場合はだいたい居ない時に悪口が飛び交ったときだな。
ま、真に受ける新顔はともかく悪口に同意するほうも演技なので知らない振りしてあげるのが流儀。
Re: (スコア:0)
> そうだよ、ソレが「日本の同調圧力だよ」って答えておいたけど違う？
> お前も飲み会行くと居ないやつの悪口言うだろ？
この２点は、
あんたが、
あんたの周囲にいる人間を見て
思ってる事だろ？
Re: (スコア:0)
その場にいる人間の悪口で盛り上がっている底辺の飲み会は最悪だった。
そういう場に遭遇したら赤信号。遅かれ早かれ自分に被虐のおはちが回ってくるので恥も外聞もなく即逃げたほうがよいよ。
Re: (スコア:0)
他のコメントじゃ見てないというのにあなたはどこでも見たという
* なんでも悪口と取るタイプ
* 少し見たのを気にするタイプ
である可能性が高そうですよ
幸せにはなりにくい口でしょうね
Re: (スコア:0)
同調圧力とか空気というと皆が民主的に作り出しているようだが実態は声の大きいボスが支配しているだけ。
それを「みんな」に薄めようとするところに日本のダメさがある。
Re: (スコア:0)
組織の仕組みってそういうものですよ。上に言われたことをやって、変だったら変えていけばいいんです。
それすら否定するなら、起業して組織社会から離れるか、小学校で習う集団行動の躾を適当に受けていて社会で途方にくれている自分を恨みなさい。
日本まったく関係ないでしょ。
Re: (スコア:0)
そういうものなのにガスのような扱いにして責任をうやむやにするのが日本のダメさという話。
なにが空気で同調圧力なんだか。
Re: (スコア:0)
わざとそういう使い方をする人が出ることで、この事件によって人種差別的な意味が後付けされてしまったとも言える。
Re: (スコア:0)
バカチョンカメラのことですか?
Re: (スコア:0)
ほんと、差別したくてしょうがない人が大義名分だと思い込んじゃって自称ポリコレを名乗ってる場合が結構あるよね。分かってやってるんだか天然なんだか。
この件にしたって、世の中には同じハンドサインで違う意味になる色んな文化があると言うのを無視して勝手に自分たちの文化を押しつけた上で、「しぐさ」と「意図」が直結していると断定してる。
Re: (スコア:0)
実際ここ(#3483695)にもいますね
Re: (スコア:0)
次から次へとあることないこと見つけて日本批難を繰り返す韓国にうじゃうじゃいるじゃん
Re: (スコア:0)
日本と韓国をあべこべに書き間違えてるぞ。
Re: (スコア:0)
お前の中だけではな
Re:世の中は想定以上に愚か (スコア:3, 興味深い)
こういう悪ノリって「そんなバカなことは実際に起きないだろう」という前提が無意識的にあると思うけど、
その前提が崩れてしまったのね。
「万歳三唱令 [wikipedia.org]」というバンザイの仕方を定めた太政官命令を装った偽書があるのですが、この内容を真に受けて「バンザイのとき手のひらは内側を向くのが正しい」というウソを信じてしまった人たちがけっこういる模様。「保守」といわれる政治家の方々の国会解散や当選のときのバンザイ写真を調べてみると結構面白いですよ。リテラシーが判って。
Re:世の中は想定以上に愚か (スコア:2)
流石に手を内側に向けてただけでリテラシーがどうこうってのはどうなんだ
ただ普通に上げりゃ内側、狙って前側ぐらいしか選択しないんだから
Re:世の中は想定以上に愚か (スコア:2, すばらしい洞察)
「バンザイのとき手のひらは内側を向くのが正しい」というウソを信じてしまった人たちがけっこういる模様。「保守」といわれる政治家の方々の国会解散や当選のときのバンザイ写真を調べてみると結構面白いですよ。
まさに今回の問題の（悪い方向の）真似してどうするんだよ
万歳三唱令なる怪文書とは関係なく、もともと手のひらを内側に向ける癖があるだけの人かもしれないじゃん
Re: (スコア:0)
根拠は捏造でも、有職故実足りえるのだよ。
そうなるとそれはリテラシーの問題じゃなくなり、単に空気読めないになる。
Re: (スコア:0)
> 写真を調べてみると結構面白いですよ。リテラシーが判って
画像検索してみたのですが、意識してやってそうなものもありますが、微妙な写真も多いですね。
体の構造上、手のひらが内向きになる事自体は不自然ではないし、前に向けるよりすこし楽なので、無意識的にそうなっている写真もあると思います。
自分の場合、手のひらを意識せずに腕だけ上げるイメージでやると45度内側に向いたような状態になりました。
この状態で写真を取られたら角度によってだいぶ印象が違いそうです。
# 半歩踏み出して戻すってのまでやってたら確実なんでしょうけど、そこまでしたらむしろウケ狙いか
Re: (スコア:0)
4chanは、いくつかの釣り針で、何回も何回もメディアや社会勢力をつり上げているので、あたりはあったんじゃない。
今回の件では最高にポリコレ棒を揶揄できた。満足しただろうさ。
もちろん、匿名掲示板の常として、結果には無責任だけど。
Re: (スコア:0)
ときどき虚構新聞だと思った記事が、本物の新聞社の記事だったりするもんな。
昔はもうちょとマシだったと思うのだけど、自分が年とって視点が変わってきただけで、昔から世間はこういう物だったのか、本当に変わってきたのか自分じゃ判断できんけど。
Re: (スコア:0)
虚構新聞のネタをそのまま信じてしまう人とかもね