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憲法第21条2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
に思いっきり抵触してると思うんだが。
あと「政府がプロバイダとの話し合いで実行できる」ってなんじゃそりゃ。プロバイダがやりたくないと言ったらどうするんだ。法によらない強制ってできるの？法治国家じゃねえなもう
約款に「当社では検閲を行っております。ご了承ください」と書くまでプロバイダにDDoSし続ける行為がなぜ検閲や威力業務妨害にあたるのか、納得のいくシンプルな説明を書ける人はいないだろう、ってことみたいですね……
そういう観点で争うのなら、そもそも「通信」の定義からやりなおそう。当時の「通信」は郵便と電話くらいのことで、現状のようなデジタルデータ転送し放題なんか想定してなかったやろ。
あなたみたいな「日本は法治国家じゃねえな！！！！」（ドヤドヤァ）って言いたい人のために、日経新聞のようなマスメディアがあり、まさにこのような記事を配信しているわけですよ。今日もお楽しみのようでなによりです。
この人の言ってることが本当にわからないので誰か解説してくれると助かります
無職右翼なんだよ
気にするな
>この人の言ってることが本当にわからないので誰か解説してくれると助かります
「（ドヤドヤァ）って言いたい人」と自己紹介してますね。
これがアウトなら、Googleアマゾン楽天軒並みアウトですわ
国家だったのか。
「通信の秘密は、これを侵してはならない。」
っていうのは国家じゃなくても適用されるんですよ。
憲法だから縛られるのは国家じゃないの
国家が縛られるんじゃなくて、立法する上での指針、くらいじゃないのかね。確かに直接縛られることはないかもしれないけど、憲法に基づいていろんな法律が定められているので、必ずしも国家だけが縛られるものでもないと思う。
第十三条すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
生存権と自由権は相反する部分がある。自由だからといって他人の生命を奪うようなことは他人の生存権を犯すことになる。だからそれを調整するのが公共の福祉という考え方で、この場合には他人の生存権を守るためには自由権は制限される。それを具体的に決めているのが刑法などの法律で例えば殺人を犯して他人の生存権を侵害した者は、捉えられて拘束され、裁判の結果、法で定められた罰を受けることになる。・・・・というようなことをはるか昔に一般教養の講義で聞いた覚えがある。（多少間違ってるかも）
５－２ 「通信の秘密の保護」に関する法律と「通信の秘密」として保護される範囲について教えてください。（略）○ 電気通信事業法では、電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密を侵すことを禁じているのですが、 ここで禁止行為とされている「秘密を侵す」とは、上に述べた通信の秘密の保障が及ぶ事項の秘密を侵す行為、 すなわち、通信当事者以外の第三者がこれらの事実を 故意に知ったり、自己又は他人のために利用したり、 第三者に漏えいすることをすべて含むものです。正当な理由なくこれらの行為を行うと刑事罰に処せられることになります。５－３ インターネット上の通信も「通信の秘密」として保護されるのですか。○ イ
Googleアマゾン楽天がプロバイダもやってたんですか。知りませんでした。
googleは日本でやってないだけで海外だとやってる楽天も楽天光とかやってるから自社運営か置いといてやってる
それらは通信先なんですけど。送られてきた情報を解析してるだけなんですけど。
検索内容や電子メールの内容を解析して広告を出しているなら、通信の秘密を犯していることになるのでは？
広告にせよブロッキングにせよ、政府が国民の同意をせずに行うのは検閲に当たるが、通信事業者が利用者と約定による事前同意の上でやるならなにも問題ないだろ？だからこそ政府は今まで自主的に対応せずに、「通信事業者が自主的に」やるように仕向けてきたし、通信事業者ではウィルス対策サービスの一環で普通にWebフィルタリングサービスを提供してたりしてる。
だったら憲法を変えればいい。憲法改正のターゲットは9条だけではないのだ。
と考えていそう。
今の政権なら、通信の秘密は公共の福祉に反しない限り侵してはならないって書き換えそうだよな。
自民の草案からは「公共の福祉」がなくなってるんじゃなかった？だから×公共の福祉○公の秩序だろう．# ……こう書き換えると妙にヤバさが増す条項だな
出来ないけど文脈としてはウィルス解析(ISP側)が通るのであればこれも通るよねって理論でしょ言ってることはわからんでもないが同意を強制してる時点でアウトだと思うよ
VPNで海外経由させてる様な俺とかはどうなるんだろう
ん？
同意を強制するってどっかに書いてある？ 今の青少年向けのフィルタリングですら強制できないってのに。
何もないんじゃないでしょうか？他人の著作権を侵害するような行為をしていなければ何も問題なし。VPNで海外を経由する目的が他人の著作権を侵害することであれば、摘発されて起訴・裁判となったときにより悪質（違法性を認識していた）と判断されるかもしれない、というくらいじゃないですか？？
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検閲にはあたらないのか？ (スコア:3)
憲法第21条
2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
に思いっきり抵触してると思うんだが。
あと「政府がプロバイダとの話し合いで実行できる」ってなんじゃそりゃ。プロバイダがやりたくないと言ったらどうするんだ。法によらない強制ってできるの？法治国家じゃねえなもう
Re:検閲にはあたらないのか？ (スコア:2)
約款に「当社では検閲を行っております。ご了承ください」と書くまでプロバイダにDDoSし続ける行為が
なぜ検閲や威力業務妨害にあたるのか、納得のいくシンプルな説明を書ける人はいないだろう、ってことみたいですね……
Re:検閲にはあたらないのか？ (スコア:2)
そういう観点で争うのなら、そもそも「通信」の定義からやりなおそう。
当時の「通信」は郵便と電話くらいのことで、現状のようなデジタルデータ転送し放題なんか想定してなかったやろ。
Re: (スコア:0)
あなたみたいな「日本は法治国家じゃねえな！！！！」（ドヤドヤァ）って言いたい人のために、
日経新聞のようなマスメディアがあり、まさにこのような記事を配信しているわけですよ。
今日もお楽しみのようでなによりです。
Re: (スコア:0)
あなたみたいな「日本は法治国家じゃねえな！！！！」（ドヤドヤァ）って言いたい人のために、
日経新聞のようなマスメディアがあり、まさにこのような記事を配信しているわけですよ。
今日もお楽しみのようでなによりです。
この人の言ってることが本当にわからないので誰か解説してくれると助かります
Re: (スコア:0)
無職右翼なんだよ
気にするな
Re: (スコア:0)
>この人の言ってることが本当にわからないので誰か解説してくれると助かります
「（ドヤドヤァ）って言いたい人」と自己紹介してますね。
Re: (スコア:0)
これがアウトなら、Googleアマゾン楽天軒並みアウトですわ
Re: (スコア:0)
国家だったのか。
Re: (スコア:0)
「通信の秘密は、これを侵してはならない。」
っていうのは国家じゃなくても適用されるんですよ。
Re: (スコア:0)
憲法だから縛られるのは国家じゃないの
Re: (スコア:0)
国家が縛られるんじゃなくて、立法する上での指針、くらいじゃないのかね。確かに直接縛られることはないかもしれないけど、憲法に基づいていろんな法律が定められているので、必ずしも国家だけが縛られるものでもないと思う。
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
生存権と自由権は相反する部分がある。自由だからといって他人の生命を奪うようなことは他人の生存権を犯すことになる。
だからそれを調整するのが公共の福祉という考え方で、この場合には他人の生存権を守るためには自由権は制限される。
それを具体的に決めているのが刑法などの法律で例えば殺人を犯して他人の生存権を侵害した者は、捉えられて拘束され、裁判の結果、法で定められた罰を受けることになる。
・・・・というようなことをはるか昔に一般教養の講義で聞いた覚えがある。（多少間違ってるかも）
国家以外にも情報を知りえた第三者にも適用されますよ (スコア:0)
５－２ 「通信の秘密の保護」に関する法律と「通信の秘密」として保護される範囲について教えてください。
（略）
○ 電気通信事業法では、電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密を侵すことを禁じているのですが、
ここで禁止行為とされている「秘密を侵す」とは、上に述べた通信の秘密の保障が及ぶ事項の秘密を侵す行為、
すなわち、通信当事者以外の第三者がこれらの事実を 故意に知ったり、自己又は他人のために利用したり、
第三者に漏えいすることをすべて含むものです。正当な理由なくこれらの行為を行うと刑事罰に処せられることになります。
５－３ インターネット上の通信も「通信の秘密」として保護されるのですか。
○ イ
Re: (スコア:0)
Googleアマゾン楽天がプロバイダもやってたんですか。知りませんでした。
Re: (スコア:0)
googleは日本でやってないだけで海外だとやってる
楽天も楽天光とかやってるから自社運営か置いといてやってる
Re: (スコア:0)
それらは通信先なんですけど。
送られてきた情報を解析してるだけなんですけど。
Re: (スコア:0)
検索内容や電子メールの内容を解析して広告を出しているなら、通信の秘密を犯していることになるのでは？
Re: (スコア:0)
広告にせよブロッキングにせよ、政府が国民の同意をせずに行うのは検閲に当たるが、通信事業者が利用者と約定による事前同意の上でやるならなにも問題ないだろ？
だからこそ政府は今まで自主的に対応せずに、「通信事業者が自主的に」やるように仕向けてきたし、通信事業者ではウィルス対策サービスの一環で普通にWebフィルタリングサービスを提供してたりしてる。
Re: (スコア:0)
憲法第21条
2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
だったら憲法を変えればいい。憲法改正のターゲットは9条だけではないのだ。
と考えていそう。
Re: (スコア:0)
今の政権なら、通信の秘密は公共の福祉に反しない限り侵してはならないって書き換えそうだよな。
Re: (スコア:0)
自民の草案からは「公共の福祉」がなくなってるんじゃなかった？
だから
×公共の福祉
○公の秩序
だろう．
# ……こう書き換えると妙にヤバさが増す条項だな
Re: (スコア:0)
出来ないけど文脈としてはウィルス解析(ISP側)が通るのであればこれも通るよねって理論でしょ
言ってることはわからんでもないが同意を強制してる時点でアウトだと思うよ
VPNで海外経由させてる様な俺とかはどうなるんだろう
Re: (スコア:0)
ん？
同意を強制するってどっかに書いてある？
今の青少年向けのフィルタリングですら強制できないってのに。
Re: (スコア:0)
VPNで海外経由させてる様な俺とかはどうなるんだろう
何もないんじゃないでしょうか？
他人の著作権を侵害するような行為をしていなければ何も問題なし。
VPNで海外を経由する目的が他人の著作権を侵害することであれば、摘発されて起訴・裁判となったときにより悪質（違法性を認識していた）と判断されるかもしれない、というくらいじゃないですか？？