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一企業に過ぎないのに板挟みで可哀想にまあ中国がそもそも国内でGoogleのサービス規制してるからね、ある意味しょうがないねその報復を国じゃなくてHUAWEIにやるのは流石実業家のトランプ、痛め付け方がよくわかってる
まぁ、既存のデバイスは引き続きサービス継続するから今の手持ちは大丈夫（多分）https://japanese.engadget.com/2019/05/20/google-google-play/ [engadget.com]
# ということは、やっぱ今後のデバイスでは規制するってことだな
そういえば、結局のところイラクで大量破壊兵器は見つかったのだっけ？
見つからない。なぜならチャックノリスはオクラホマにいたから
当時チャック・ノリスがオクラホマにいたことと、イラクの大量破壊兵器の存在は矛盾しない。チャック・ノリスは、オクラホマにいながらにしてイラクで大量破壊が可能だから。
バックドアって具体的に何だろうね？「分解したら余計なものが見つかった」のときは具体的な詳細は開示されなかった＝怪文書レベルだったし。裏で情報送信したりリモートコードを実行出来る事が確認出来たとして、マイクロソフト、アップル、フェースブック、グーグルも同じようなバックドアまがいの事象を脆弱性だバグだ意図してない動作だと言い張っていますよね。
アメリカもやっているという定番のコメントに対する定番のコメントです。で、日本はアメリカと中国のどっちに付くのが良いの？
実際、どんな意見があるのか興味はあります。
中国政府によるチベット統治などを見ているとアメリカ一択な状況ですね。
米国政府による日本統治をみてもアメリカ一択ですね。
チベットだけしか見えてないの？ウイグルは？
そういう一部の言葉だけ切り取って揚げ足取るレベルの低い荒らしは5chにでも行ってくれ。
>チベット統治”など”を"など"とつけても「チベットだけ」と解釈と解釈するのはお前の脳みそくらいじゃないか？
アメリカによるイスラエルを使ったパレスチナ人虐殺を見ていると、どっちもどっちだろ。グアンタナモでの拷問虐殺はアメリカが直接やった。
アメリカはジャイアン。中国は親分気質。
中国製バックドアの結果として、自分の情報が（もしかしたら金も）飛んでいく米国製バックドアの結果として、自分にミサイルが飛んでくるどちらかを選ばなければいけないなら迷うことなく中国製バックドアだ、なんて話をどこかできいたような。
オランダでファーウェイ製品の「バックドア」発見、政府が調査 | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン） [forbesjapan.com]
>ボーダフォンはこの報道に対し「これはバックドアではなく、単なるセキュリティ上の欠陥だ」と後に述べ
つまり実際にあったってことだな
日本語勉強しなおしたほうがいいよ。
これ通したら関税協定潰れるよね。何でもありになってしまう。
残念ながらすでに何でもありです。協定が守られなかったからといって、どんな罰則があるの？というレベル。
アメリカの報道がフェイクなだけですね。
「どこそこの国では見つかった」という話があっても、未確認なので嘘でしょう。だって本当なら他の国に流通している製品からも一斉に見つかるでしょ。日本の自民党が「余計なものが見つかった」って情報を流したけど、結局詳細は明かさないでデマを流すことだけが目的だったとしか考えられないしね。それと同じ。
製品にスパイウェアを直接仕込むなんてことは、見つかったら言い訳できないからリスクが高すぎる。アメリカのNSAでさえ、メーカーに仕掛けさせるのではなくてバックドアをフリーで使える便利な暗号化ライブラリーとして頒布しておいて普及させ、各社の製品に入れさせるという手口でやってたくらいだ。
今のアメリカの右傾メディアは平気でフェイクニュース流すから丸呑みして信用しちゃアブナイ。全部信じてたら戦争になっちゃうよ。
お前、ばかだなぁ事実がどうあれ、政治が「現実に」どう動いているのかが重要なんだよ？
中国の企業って(少なくとも建前上は)全部国営でしょ?
んにゃ私企業も当然ある。だがファーウェイはあの規模で非公開株だからねぇ‥党の資金入ってない訳が無いだろうという
中国の法律上、あのクラスの企業は共産党員を置かないといけないはずだから、どうやっても影響を回避することができないな
日本の天下りみたいなもんですか（違う
存続してる私企業()のバックには共産党幹部が居ますので。本当の私企業ならば理由をつけてトップを逮捕後、共産党員と仲間達がおいしくいただきます。習近平は民間企業から恨まれてますよ。
ファーウェイの資本には国営資本は入っていないよ。株は経営者一族と従業員での持ち合い。政府機関から融資はされてるけど、全部返さなきゃいけない金
国営企業ZTEとの対立もあって、ファーウェイは中国国内では冷遇されてきた。どうせやるならトランプもZTE一本で喧嘩売りゃいいのに、あえてファーウェイの方を締め上げて揺さぶるのは鬼の所業・・
とはいえ、ファーウェイの創業者は人民解放軍出身ですけどね。中国で出世するにはそれしかなかったという見方はできますが、だからといってファーウェイが潔白とは言い切れないのは問題。
創業者が解放軍出身 ↓ ファーウェイが潔白とは言い切れない
いやーｗもっと頑張んなきゃダメなんじゃないかなー？
過去スレでも散々言われてるだろ。人民解放軍と中国政府は一枚岩ではない。むしろ利害が一致する米国と中国政府が気に入らない人民解放軍系のファーウェイを締め上げにかかったと見ることもできる。
いや、アメリカからすれば中国政府も人民解放軍も敵なんだけど…。中国政府と一枚岩じゃないから何？
敵だから一枚岩ではないって言ってるんでしょ。片方が敵で、片方が味方なら、全然別の岩だ。
両方敵の場合は？
つまり、米中戦争が勃発したら、人民解放軍or中国政府のどちらかは米国に与すると。そんな馬鹿な。
創業者が元人民解放軍だから世界トップクラスの企業なのにスパイ企業だと判断するのはおかしくないですか？
自衛隊出身者が会社作ったらその会社はスパイ企業になりますか？アメリカなんかは軍出身の経営者はたくさんいますが、そんな会社はスパイ企業になりますか？あ、アメリカだったらマジでありそうだな。軍が出資しているって会社も多いしな。
論理的に言って創業者が中国政府や人民解放軍のために製品に細工してスパイ活動に使っていたとしたらとっくにファーウェイ製品から「余計なもの」が見つかって白日の下にさらされているだろうし、そもそもそんなに巨大なグローバル企業にはならなかったと思うんだよね。
＃ファーウェイ製品から見つけた「余計なもの」を早く出せっつーの
中国のほとんどの会社に社内共産党委員会があるんだから、スパイ連携しまくりですよ
逮捕されたファーウェイの孟晩舟CFO。パスポート8枚所持も異常だけど、名義も異なるものまで持ってたし、それが中国の正規のパスポートだったわけで、中国のスパイでない可能性があると考えることすら無理ってレベルで活動してるわけですしねぇ。
じゃ、ファーウェイに限定せず中国のすべてのネットワーク機器関連の会社との取引を禁止しなきゃ意味無いな。
ZTEは去年やった [mobile.srad.jp]からかも？
中国企業で世界シェアがトップなのはファーウェイなのだから、ファーウェイを締め上げなきゃしょうがないでしょう。アメリカの本気度を見せつける意味が強いと思うし。
中華人民共和国には国家情報法がありますからね。
米国にも愛国法があるような
中国企業は成長すると共産中国の企業って事自体がマイナスに作用する悪循環だね。
アップデートがどうなるか。例えばファーウェイのアクティビティトラッカーもgoogle fitと連携しているけど、アプリのアップデートで連携できなくなったら嫌だなぁ。
＃まぁ、他社のアクティビティトラッカーに買い替えるだけだけどさ。
CFOがカナダで逮捕されたら報復に中国の官憲を動かしてカナダ人を続々逮捕できちゃうような会社が「一企業に過ぎない」ねえ
ファーウェイ「やれ」中国共産党「はい」
# HUAWEIの指示だとか言うやつは始めてみたw
共産党幹部「孫娘(HuaweiCFO)の口から内部事情が米国にもれる、ヤベエ！！お前らどんな手段使ってもイイからなんとかしろ。」
という経緯らしいよ。
ファーウェイ「おやびん、やられました～」中国共産党「全面戦争じゃ～」
# HUAWEIの指示だとか解釈するやつは始めてみたw
HUAWEI を日本や欧米の一民間企業と同じようなものとみなすのは間違いです。
建前はともかく、戦前の日本の国策会社と同じような物です。
バックドアはともかく、知的財産の盗難は中国政府がバックについてヤラせていたと思います。
はあ、としか言いようがないんですが。
ともかくというか企業なら例えば個人情報吸い上げにうま味はあるだろうけどバックドアなんて国が絡まなきゃコストかかるし面倒なだけだな
タイトルのみのニュースだけど、【要人発言】中国外務省「ファーウェイとの取引を停止した企業との取引は控える」https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20190520-00000041-dzh-fx [yahoo.co.jp]
可哀想というのは単純すぎない。
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人生unstable -- あるハッカー
むごい (スコア:0)
一企業に過ぎないのに板挟みで可哀想に
まあ中国がそもそも国内でGoogleのサービス規制してるからね、ある意味しょうがないね
その報復を国じゃなくてHUAWEIにやるのは流石実業家のトランプ、痛め付け方がよくわかってる
まぁ、既存のデバイスは引き続きサービス継続するから今の手持ちは大丈夫（多分）
https://japanese.engadget.com/2019/05/20/google-google-play/ [engadget.com]
# ということは、やっぱ今後のデバイスでは規制するってことだな
Re:むごい (スコア:1)
Re: (スコア:0)
そういえば、結局のところイラクで大量破壊兵器は見つかったのだっけ？
Re:むごい (スコア:1)
見つからない。なぜならチャックノリスはオクラホマにいたから
Re: (スコア:0)
当時チャック・ノリスがオクラホマにいたことと、イラクの大量破壊兵器の存在は矛盾しない。
チャック・ノリスは、オクラホマにいながらにしてイラクで大量破壊が可能だから。
Re: (スコア:0)
バックドアって具体的に何だろうね？
「分解したら余計なものが見つかった」のときは具体的な詳細は開示されなかった＝怪文書レベルだったし。
裏で情報送信したりリモートコードを実行出来る事が確認出来たとして、
マイクロソフト、アップル、フェースブック、グーグルも同じようなバックドアまがいの事象を
脆弱性だバグだ意図してない動作だと言い張っていますよね。
Re: (スコア:0)
アメリカもやっているという定番のコメントに対する定番のコメントです。
で、日本はアメリカと中国のどっちに付くのが良いの？
実際、どんな意見があるのか興味はあります。
Re: (スコア:0)
中国政府によるチベット統治などを見ているとアメリカ一択な状況ですね。
Re:むごい (スコア:1)
米国政府による日本統治をみてもアメリカ一択ですね。
Re: (スコア:0)
チベットだけしか見えてないの？
ウイグルは？
Re: (スコア:0)
そういう一部の言葉だけ切り取って揚げ足取るレベルの低い荒らしは5chにでも行ってくれ。
>チベット統治”など”を
"など"とつけても「チベットだけ」と解釈と解釈するのはお前の脳みそくらいじゃないか？
Re: (スコア:0)
アメリカによるイスラエルを使ったパレスチナ人虐殺を見ていると、どっちもどっちだろ。
グアンタナモでの拷問虐殺はアメリカが直接やった。
アメリカはジャイアン。
中国は親分気質。
Re: (スコア:0)
アメリカはジャイアン。
中国は親分気質。
中国製バックドアの結果として、自分の情報が（もしかしたら金も）飛んでいく
米国製バックドアの結果として、自分にミサイルが飛んでくる
どちらかを選ばなければいけないなら迷うことなく中国製バックドアだ、
なんて話をどこかできいたような。
Re: (スコア:0)
オランダでファーウェイ製品の「バックドア」発見、政府が調査 | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン） [forbesjapan.com]
>ボーダフォンはこの報道に対し「これはバックドアではなく、単なるセキュリティ上の欠陥だ」と後に述べ
つまり実際にあったってことだな
Re: (スコア:0)
日本語勉強しなおしたほうがいいよ。
Re: (スコア:0)
これ通したら関税協定潰れるよね。何でもありになってしまう。
Re: (スコア:0)
残念ながらすでに何でもありです。
協定が守られなかったからといって、どんな罰則があるの？というレベル。
Re: (スコア:0)
アメリカの報道がフェイクなだけですね。
「どこそこの国では見つかった」という話があっても、未確認なので嘘でしょう。
だって本当なら他の国に流通している製品からも一斉に見つかるでしょ。
日本の自民党が「余計なものが見つかった」って情報を流したけど、結局詳細は明かさないでデマを流すことだけが目的だったとしか考えられないしね。
それと同じ。
製品にスパイウェアを直接仕込むなんてことは、見つかったら言い訳できないからリスクが高すぎる。
アメリカのNSAでさえ、メーカーに仕掛けさせるのではなくてバックドアをフリーで使える便利な暗号化ライブラリーとして頒布しておいて普及させ、各社の製品に入れさせるという手口でやってたくらいだ。
今のアメリカの右傾メディアは平気でフェイクニュース流すから丸呑みして信用しちゃアブナイ。
全部信じてたら戦争になっちゃうよ。
Re: (スコア:0)
お前、ばかだなぁ
事実がどうあれ、政治が「現実に」どう動いているのかが重要なんだよ？
Re: (スコア:0)
中国の企業って(少なくとも建前上は)全部国営でしょ?
Re: (スコア:0)
んにゃ私企業も当然ある。
だがファーウェイはあの規模で非公開株だからねぇ‥党の資金入ってない訳が無いだろうという
Re: (スコア:0)
中国の法律上、あのクラスの企業は共産党員を置かないといけないはずだから、どうやっても影響を回避することができないな
Re: (スコア:0)
日本の天下りみたいなもんですか（違う
Re: (スコア:0)
存続してる私企業()のバックには共産党幹部が居ますので。
本当の私企業ならば理由をつけてトップを逮捕後、共産党員と仲間達がおいしくいただきます。
習近平は民間企業から恨まれてますよ。
Re: (スコア:0)
ファーウェイの資本には国営資本は入っていないよ。
株は経営者一族と従業員での持ち合い。
政府機関から融資はされてるけど、全部返さなきゃいけない金
国営企業ZTEとの対立もあって、ファーウェイは中国国内では冷遇されてきた。
どうせやるならトランプもZTE一本で喧嘩売りゃいいのに、
あえてファーウェイの方を締め上げて揺さぶるのは鬼の所業・・
Re: (スコア:0)
とはいえ、ファーウェイの創業者は人民解放軍出身ですけどね。
中国で出世するにはそれしかなかったという見方はできますが、だからといってファーウェイが潔白とは言い切れないのは問題。
Re: (スコア:0)
創業者が解放軍出身
↓
ファーウェイが潔白とは言い切れない
いやーｗ
もっと頑張んなきゃダメなんじゃないかなー？
Re: (スコア:0)
過去スレでも散々言われてるだろ。人民解放軍と中国政府は一枚岩ではない。
むしろ利害が一致する米国と中国政府が気に入らない人民解放軍系のファーウェイを締め上げにかかったと見ることもできる。
Re: (スコア:0)
いや、アメリカからすれば中国政府も人民解放軍も敵なんだけど…。中国政府と一枚岩じゃないから何？
Re: (スコア:0)
敵だから一枚岩ではないって言ってるんでしょ。
片方が敵で、片方が味方なら、全然別の岩だ。
Re: (スコア:0)
両方敵の場合は？
Re: (スコア:0)
つまり、米中戦争が勃発したら、人民解放軍or中国政府のどちらかは米国に与すると。そんな馬鹿な。
Re: (スコア:0)
創業者が元人民解放軍だから世界トップクラスの企業なのにスパイ企業だと判断するのはおかしくないですか？
自衛隊出身者が会社作ったらその会社はスパイ企業になりますか？
アメリカなんかは軍出身の経営者はたくさんいますが、そんな会社はスパイ企業になりますか？
あ、アメリカだったらマジでありそうだな。
軍が出資しているって会社も多いしな。
論理的に言って創業者が中国政府や人民解放軍のために製品に細工してスパイ活動に使っていたとしたら
とっくにファーウェイ製品から「余計なもの」が見つかって白日の下にさらされているだろうし、そもそもそんなに巨大なグローバル企業にはならなかったと思うんだよね。
＃ファーウェイ製品から見つけた「余計なもの」を早く出せっつーの
Re: (スコア:0)
中国のほとんどの会社に社内共産党委員会があるんだから、スパイ連携しまくりですよ
Re: (スコア:0)
逮捕されたファーウェイの孟晩舟CFO。
パスポート8枚所持も異常だけど、名義も異なるものまで持ってたし、それが中国の正規のパスポートだったわけで、中国のスパイでない可能性があると考えることすら無理ってレベルで活動してるわけですしねぇ。
Re: (スコア:0)
じゃ、ファーウェイに限定せず中国のすべての
ネットワーク機器関連の会社との取引を禁止しなきゃ
意味無いな。
Re: (スコア:0)
ZTEは去年やった [mobile.srad.jp]からかも？
Re: (スコア:0)
中国企業で世界シェアがトップなのはファーウェイなのだから、ファーウェイを締め上げなきゃしょうがないでしょう。
アメリカの本気度を見せつける意味が強いと思うし。
Re: (スコア:0)
中華人民共和国には国家情報法がありますからね。
Re: (スコア:0)
米国にも愛国法があるような
Re: (スコア:0)
中国企業は成長すると共産中国の企業って事自体がマイナスに作用する悪循環だね。
Re: (スコア:0)
アップデートがどうなるか。
例えばファーウェイのアクティビティトラッカーもgoogle fitと連携しているけど、アプリのアップデートで連携できなくなったら嫌だなぁ。
＃まぁ、他社のアクティビティトラッカーに買い替えるだけだけどさ。
Re: (スコア:0)
CFOがカナダで逮捕されたら報復に中国の官憲を動かしてカナダ人を続々逮捕できちゃうような会社が「一企業に過ぎない」ねえ
Re: (スコア:0)
ファーウェイ「やれ」
中国共産党「はい」
# HUAWEIの指示だとか言うやつは始めてみたw
Re: (スコア:0)
共産党幹部
「孫娘(HuaweiCFO)の口から内部事情が米国にもれる、ヤベエ！！
お前らどんな手段使ってもイイからなんとかしろ。」
という経緯らしいよ。
Re: (スコア:0)
ファーウェイ「おやびん、やられました～」
中国共産党「全面戦争じゃ～」
# HUAWEIの指示だとか解釈するやつは始めてみたw
Re: (スコア:0)
HUAWEI を日本や欧米の一民間企業と同じようなものとみなすのは間違いです。
建前はともかく、戦前の日本の国策会社と同じような物です。
バックドアはともかく、知的財産の盗難は中国政府がバックについてヤラせていたと思います。
Re: (スコア:0)
はあ、としか言いようがないんですが。
Re: (スコア:0)
ともかくというか企業なら例えば個人情報吸い上げにうま味はあるだろうけど
バックドアなんて国が絡まなきゃコストかかるし面倒なだけだな
Re: (スコア:0)
タイトルのみのニュースだけど、
【要人発言】中国外務省「ファーウェイとの取引を停止した企業との取引は控える」
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20190520-00000041-dzh-fx [yahoo.co.jp]
可哀想というのは単純すぎない。