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別に訴えられた5社が直接、コンゴの鉱山を運営してるって話ではなく。非人道的な操業をしてる鉱山に、5社の何かしらの仕入れが連鎖してるって話だよね？
それが連帯責任というなら、それはそれでひとつの考え方だけど、その場合、今回訴えた方々は、よもやその5社のサービスを利用して利便性を得ているようなことはあるまい、と思うのだけど。それでやっていけるものなのかね、この時代に。
「ならず者国と付き合うな」ってのと一緒で「ならず者企業と付き合うな」ってだけの話で、それは日本でも対外的に営業したり人事で人を見たりする人間だと確認される物なのだが。
別段現実的に「出来る所から一歩ずつ」で構わんと思うが、なんで一気に原理主義的に行動していないと発言権すらないとか言い出す人が居るのか判らん。大抵それらの人がフォローしているモノ達だって、全然原理主義的に首尾一貫している訳でも無い（どころか二枚舌だったりもする）のに。
つか、この前のガースーの発言の方がずっと問題だと思うわ。何のために面倒な講習迄受けた上に、契約時に相手が気分を害する様な質問迄しないといけないと思ってんだが。自分で行った事を頬っ被りしてんじゃねえと。
>「ならず者国と付き合うな」ってのと一緒で「ならず者企業と付き合うな」ってだけの話で、それは日本でも対外的に営業したり人事で人を見たりする人間だと確認される物なのだが。
日本なら「ならず者国について、定義が一義的に定まっているわけではない」とか言えば逃げられるのにね。
「出来る所から一歩ずつ」になっていないからだろ。それこそ自分たちがそれらならず者企業と手を切るところから始めないと。
つまり、AppleとAlphabet、Microsoft、Dell、Teslaと手を切れと。
#しかし、コボルトは製品の何処に使われているんだ？
> コボルトは製品の何処に使われているんだ？ RPGゲームの雑魚キャラに使われてるんじゃないですかね？
マジレスするとリチウムイオン電池の電極
それは飽くまでお前さんの主観。なんで全ての人間がお前さんの「ベキ」に協調するのが正しいと思ってんだか。それこそ言われている様な原理主義マンマだな。
自分たちもコバルト鉱山の児童労働による利益を享受しその状況を改善するつもりもないのに、同利益を享受するのはけしからんといっても説得力が無いと言っているだけなのだが。
フェアトレードは自発的な行動だから応援するのだが、この訴訟はどこも他人任せにしか思えないのがな。
じゃあどうしろと？黙認しとけばいいの？非難するだけでもおまえみたいに擁護するよりはずいぶんとマシだと思ってるのだが。
サプライチェーン・マネジメントですね。巨大企業ほど叩きやすいものはないからなぁ。
つーても>同団体はコンゴで採掘されたコバルトが、米労働省の指定する「児童労働または強制労働によって生産された品目」に含まれていると主張している。って訳だからまあ、アメリカ政府の方針に従って、って行動でも有る訳だな。「そんなのはタテマエだー」ってのであればアメリカ政府が人非人って事になっちゃう。
「こういう社会問題があるからちょっとづつでもいいから解決しようぜ」って言ってるのを「お前もソレで利益受けてるだろ！お前は偽善者だ！お前の言ってることはすべて間違っている！」というツッコミで無効化しようとするのは本当に醜い
「訴訟を起こす」ってのは「ちょっとづつでもいいから解決しようぜ」というステージを大きく逸脱している。この場合は「お前も利益享受してるんぢゃね？」というツッコミは当然だと思うが。
私は全然思いませんよ。
手段として手元にある物の何を使おうが、最初に手に取ったのが行動者にとっての「先ずは」ですよ。
理由なら幾らでも有ると思うんですが、例えば「思いついた」でも良いし「効果的だと思った」でも良い。なんであれ、一歩踏み出したのだからそこが「まず一歩」で間違いは無い。
それを「そんなの一歩とは認めない」って、一体全体どんな権限で判断しているのだろうか？単に嫌いなだけ？
詐欺師が詐欺撲滅キャンペーンの先頭でシュプレヒコールを上げてるような違和感、ですわな。あるいは「今回のターゲットはgoogle、次のターゲットは私ね」と自ら喧伝してるような可笑しさ、ですわな。
手段として手元にある物の何を使おうが、最初に手に取ったのが行動者にとっての「先ずは」なのですか。造反有理!! 造反有理!!
「こんな問題がある！社会問題！人道！金！金！金！」って言ってるのを「支援が必要なのは分かった。恣意的に巨大企業をつるし上げるのはちょっと待て」と諫めてるようにも見える。書き方一つでイメージを誘導して議論を歪めるのもまた醜いよね。
まあ、諦めは入るよな。児童労働で苦しめられてる人がいるという現実があり、その利益に間接的に浴するという形でその問題に関して自分も決してイノセントではないという現実があり、「その問題を解決したい」と称しつつただ暴力を正当化したいだけの腐りきった奴が跋扈する様子を目の当たりにすりゃね。
おまえがどう思ってるかはどうでもいいけど、その5社が自分たちで言ってることやぞ。影響範囲は「採掘からリサイクルまで」だとよ。https://www.apple.com/jp/supplier-responsibility/ [apple.com]※他の4社もたぶん高らかに宣言してると思うから各自で探して
まぁこんなコメント書いたらマイナスモデで速攻沈めるようなのがスラドだが。https://security.srad.jp/comment/3733404 [security.srad.jp]
偽善者だと非難するのなら、利便性云々よりも「そして少女は売春、少年は餓死するしかなくなった」という未来を想定した方がいいよね。
「やらぬ善よりやる偽善」ってのも有るよね。当人たちが偽善として行っても、結果的に世の為になればそれで良いよな。
他人に迷惑けけたり、ともすれば被害者を出す（鉱山労働から解放されても子供に食い扶持が生まれるわけではなく、飢え死にする可能性がある）ようなことを「偽善」とは言わない。せいぜいが自己満足だ。
アメリカで大企業相手に訴訟できる金があるなら、児童が鉱山労働なんかせずとも生きていけるよう支援するのが筋じゃねーの。
大企業は口ばっかりで何もしないから賠償金をむしって子供たちを援助しようという訴訟なのに何言ってんの。頭大丈夫か？
>当人たちが偽善として行っても、結果的に世の為になればそれで良いよな。
いやだから、「結果的に世のためになる」のか？ならないんじゃね？って話をしているわけだが…
# 仕事がなくなりゃ飢え死にするだけ
それはコンゴの本来の状態ではなく「世界的大企業がコンゴの採掘権をたてに進出し地元産業を破壊した結果そうなっている」って視点が欠けると経済的侵略の肯定にしかならないとおもう
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
影響範囲はどこまでなのかね (スコア:0)
別に訴えられた5社が直接、コンゴの鉱山を運営してるって話ではなく。
非人道的な操業をしてる鉱山に、5社の何かしらの仕入れが連鎖してるって話だよね？
それが連帯責任というなら、それはそれでひとつの考え方だけど、その場合、今回訴えた方々は、よもやその5社のサービスを利用して利便性を得ているようなことはあるまい、と思うのだけど。
それでやっていけるものなのかね、この時代に。
Re: (スコア:0)
「ならず者国と付き合うな」ってのと一緒で「ならず者企業と付き合うな」ってだけの話で、それは日本でも対外的に営業したり人事で人を見たりする人間だと確認される物なのだが。
別段現実的に「出来る所から一歩ずつ」で構わんと思うが、なんで一気に原理主義的に行動していないと発言権すらないとか言い出す人が居るのか判らん。
大抵それらの人がフォローしているモノ達だって、全然原理主義的に首尾一貫している訳でも無い（どころか二枚舌だったりもする）のに。
つか、この前のガースーの発言の方がずっと問題だと思うわ。
何のために面倒な講習迄受けた上に、契約時に相手が気分を害する様な質問迄しないといけないと思ってんだが。
自分で行った事を頬っ被りしてんじゃねえと。
Re:影響範囲はどこまでなのかね (スコア:1)
>「ならず者国と付き合うな」ってのと一緒で「ならず者企業と付き合うな」ってだけの話で、それは日本でも対外的に営業したり人事で人を見たりする人間だと確認される物なのだが。
日本なら
「ならず者国について、定義が一義的に定まっているわけではない」
とか言えば逃げられるのにね。
Re: (スコア:0)
「出来る所から一歩ずつ」になっていないからだろ。
それこそ自分たちがそれらならず者企業と手を切るところから始めないと。
Re: (スコア:0)
つまり、AppleとAlphabet、Microsoft、Dell、Teslaと手を切れと。
#しかし、コボルトは製品の何処に使われているんだ？
Re:影響範囲はどこまでなのかね (スコア:1)
> コボルトは製品の何処に使われているんだ？
RPGゲームの雑魚キャラに使われてるんじゃないですかね？
Re: (スコア:0)
コバルトの冶金が困難なのは、コボルトが魔法をかけたせいと考えられていたとか。
Re: (スコア:0)
マジレスするとリチウムイオン電池の電極
Re: (スコア:0)
それは飽くまでお前さんの主観。
なんで全ての人間がお前さんの「ベキ」に協調するのが正しいと思ってんだか。
それこそ言われている様な原理主義マンマだな。
Re: (スコア:0)
自分たちもコバルト鉱山の児童労働による利益を享受しその状況を改善するつもりもないのに、
同利益を享受するのはけしからんといっても説得力が無いと言っているだけなのだが。
フェアトレードは自発的な行動だから応援するのだが、この訴訟はどこも他人任せにしか思えないのがな。
Re: (スコア:0)
じゃあどうしろと？黙認しとけばいいの？非難するだけでもおまえみたいに擁護するよりはずいぶんとマシだと思ってるのだが。
Re: (スコア:0)
サプライチェーン・マネジメントですね。
巨大企業ほど叩きやすいものはないからなぁ。
Re: (スコア:0)
つーても
>同団体はコンゴで採掘されたコバルトが、米労働省の指定する「児童労働または強制労働によって生産された品目」に含まれていると主張している。
って訳だからまあ、アメリカ政府の方針に従って、って行動でも有る訳だな。
「そんなのはタテマエだー」ってのであればアメリカ政府が人非人って事になっちゃう。
なぜ100か0かのデジタル脳なのか (スコア:0)
それが連帯責任というなら、それはそれでひとつの考え方だけど、その場合、今回訴えた方々は、よもやその5社のサービスを利用して利便性を得ているようなことはあるまい、と思うのだけど。
それでやっていけるものなのかね、この時代に。
「こういう社会問題があるからちょっとづつでもいいから解決しようぜ」
って言ってるのを
「お前もソレで利益受けてるだろ！お前は偽善者だ！お前の言ってることはすべて間違っている！」
というツッコミで無効化しようとするのは本当に醜い
Re: (スコア:0)
「訴訟を起こす」ってのは「ちょっとづつでもいいから解決しようぜ」というステージを大きく逸脱している。
この場合は「お前も利益享受してるんぢゃね？」というツッコミは当然だと思うが。
Re: (スコア:0)
私は全然思いませんよ。
手段として手元にある物の何を使おうが、最初に手に取ったのが行動者にとっての「先ずは」ですよ。
理由なら幾らでも有ると思うんですが、例えば「思いついた」でも良いし「効果的だと思った」でも良い。
なんであれ、一歩踏み出したのだからそこが「まず一歩」で間違いは無い。
それを「そんなの一歩とは認めない」って、一体全体どんな権限で判断しているのだろうか？
単に嫌いなだけ？
Re: (スコア:0)
詐欺師が詐欺撲滅キャンペーンの先頭でシュプレヒコールを上げてるような違和感、ですわな。
あるいは「今回のターゲットはgoogle、次のターゲットは私ね」と自ら喧伝してるような可笑しさ、ですわな。
手段として手元にある物の何を使おうが、最初に手に取ったのが行動者にとっての「先ずは」なのですか。
造反有理!! 造反有理!!
Re: (スコア:0)
「こんな問題がある！社会問題！人道！金！金！金！」
って言ってるのを
「支援が必要なのは分かった。恣意的に巨大企業をつるし上げるのはちょっと待て」
と諫めてるようにも見える。
書き方一つでイメージを誘導して議論を歪めるのもまた醜いよね。
Re: (スコア:0)
まあ、諦めは入るよな。
児童労働で苦しめられてる人がいるという現実があり、
その利益に間接的に浴するという形でその問題に関して自分も決してイノセントではないという現実があり、
「その問題を解決したい」と称しつつただ暴力を正当化したいだけの腐りきった奴が跋扈する様子を目の当たりにすりゃね。
Re: (スコア:0)
おまえがどう思ってるかはどうでもいいけど、その5社が自分たちで言ってることやぞ。
影響範囲は「採掘からリサイクルまで」だとよ。
https://www.apple.com/jp/supplier-responsibility/ [apple.com]
※他の4社もたぶん高らかに宣言してると思うから各自で探して
まぁこんなコメント書いたらマイナスモデで速攻沈めるようなのがスラドだが。
https://security.srad.jp/comment/3733404 [security.srad.jp]
Re: (スコア:0)
偽善者だと非難するのなら、利便性云々よりも
「そして少女は売春、少年は餓死するしかなくなった」
という未来を想定した方がいいよね。
Re: (スコア:0)
「やらぬ善よりやる偽善」ってのも有るよね。
当人たちが偽善として行っても、結果的に世の為になればそれで良いよな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
他人に迷惑けけたり、ともすれば被害者を出す（鉱山労働から解放されても子供に食い扶持が生まれるわけではなく、飢え死にする可能性がある）ようなことを「偽善」とは言わない。せいぜいが自己満足だ。
アメリカで大企業相手に訴訟できる金があるなら、児童が鉱山労働なんかせずとも生きていけるよう支援するのが筋じゃねーの。
Re: (スコア:0)
大企業は口ばっかりで何もしないから賠償金をむしって子供たちを援助しようという訴訟なのに何言ってんの。頭大丈夫か？
Re: (スコア:0)
>当人たちが偽善として行っても、結果的に世の為になればそれで良いよな。
いやだから、「結果的に世のためになる」のか？
ならないんじゃね？って話をしているわけだが…
# 仕事がなくなりゃ飢え死にするだけ
Re: (スコア:0)
偽善者だと非難するのなら、利便性云々よりも
「そして少女は売春、少年は餓死するしかなくなった」
という未来を想定した方がいいよね。
それはコンゴの本来の状態ではなく
「世界的大企業がコンゴの採掘権をたてに進出し地元産業を破壊した結果そうなっている」
って視点が欠けると経済的侵略の肯定にしかならないとおもう