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てかさ、写真じゃなくて本人そのものを連れてきて、時間と金を掛けてどれだけ検査しても、何才かを確定する技術なんかないんだろ?だいたい何才くらいかな~? 程度でさ。
17才と18才の区別なんざ無理と。
昔の冬に飢えが起きる世界では骨とかに年輪ができるので判ったみたいですね。
タナー段階は、何歳相当の発育具合なだけで、人間が標準から外れないか、標準からはずれた規格外を処分するディストピア、みたいな前提が成り立たない限り無理よね。# 更に元データに人種とかの偏りとかも有るだろうから余計エラーが増える。
それこそ栄養状態や、生まれつき障害があって運動できない場合なんかでも、発育具合はかわるだろうしね。
育児放棄だってあるかもしれないし、そもそも生まれた時の体重だって個人差がある。800グラムの未熟児の年齢は「マイナス何ヶ月」ってことになるんかな。
素人考えですが、タナーさんがこの指標を作った時のデータ(女児は50年前の1979年・イギリス・N=192人)が、今の日本人の栄養状態や人種を超えて適用できるか?と考えたらエラーが多すぎて無理そうですよね。それこそ、タナー法を本気で確立させたいなら、全国の学校の健康診断の時に全児童を同一環境で撮影&遺伝情報取得してDB構築でもしないと。そこまでやっても逆方向の容姿から年齢推定を信頼できるかといったらかなり難しそう。
それっぽい年齢が求められてもハズレに該当する人が居たら、有罪の証拠とするにはちょっとダメすぎる。逆方向の、大人っぽい体つきなので騙された。とかなら情状酌量の為に使えるかもしれないけど。
セルフ訂正。1979年は1969年の誤りでした。お詫びして訂正いたします。尚、該当論文のdoiは男児10.1136/adc.45.239.13、女児10.1136/adc.44.235.291となっております。母集団がどんな属性や分布だったか気になる人は元論文をどうぞ。
これを元に年齢推定の論文を書いたら速攻リジェクトされると思うのだけど、法曹界とかではどうなんでしょうね。
そもそも、建前で話をするならば、児童を保護すべき理由は、「多くの場合」児童が弱者であるからのはず。17歳から18歳になった瞬間に「誰もが」弱者から強者へ変化する訳ではない。18歳以上でも判断能力や経済力に欠ける人はいる。
つまり、本来必要とされているのは何才かを確定する技術ではなく戦闘力を確定する技術。
でも法律上は17歳と18歳の間には明確な壁が設けられているんだよね。その前日と当日の間の、23時59分59秒と0時0分0秒の間の。
「前」なら、例えばどんな犯罪でも死刑にならない、とか。
どこかに線を引くこと自体は問題にしていないと思うが。
正確には、「弱者から強者へ変化」じゃなくて「弱者が弱者じゃなくなる(一部を除いて)」ですね。それも変な話ですが。
そもそも児童って小学生までじゃないのか乳幼児から高校生まで全部児童ってどうなんだ
肉体的には中学生くらいから十分女性的になってる人が少なからず居るし、ほとんどの女性は高校生と20代前半じゃ大差ないでしょうそれで児童ポルノ扱いというのはどうなんでしょうね?
#実際に未成年に手を出したらアウトというのとはまた別問題
肉体ではなく精神の発達で決まってるからでしょ仮に本人の意思であったとしても幼い精神力では騙されてるかもしれないからダメそれにしたって精神の発達の個人差はカバーできないけど
「児童ポルノ」って単語自体が、「児童」の「ポルノ」じゃないんですよ。それ迄「児童」に含まれなかった13~17歳も含んで、それ迄「ポルノ」に含まれなかった下着やただの裸も含む。より悪いものに印象づけようという意図がありありと見えますね。
二十歳前後で顔付きや体つきが相当変わるぞ
その辺の「一般の人が使う感覚と法律や政治上の用語の乖離」の話だと青年/青少年や若年層も同様ですね。
wikipediaから 引用 [wikipedia.org](見やすさのために引用記号のみ削除
>日本では12・13歳から17・18歳までを青年前期、そこから27・28歳までを青年後期とする区分が用いられてきた。ただし、社会的な実態から20代後半~30代前半までを青年期とみる青年期延長論も提起されている。>社会組織での該当年齢として、「JICA青年海外協力隊」の資格要件は20歳から39歳、以下「日本青年会議所」、「商工会青年部」は20歳〜40歳、「民主党青年局」は40歳以下の党員、「自由民主
適用する法令によって基準が違うんだよ。学校教育法と児童福祉法をごちゃ混ぜにすんな。
外見が若い人(トム・ホランドとかトビーマグワイアとか)もいるし外見が老けてるひと(ジョージクルーニーとか)もいるからね。ジョージクルーニーは今だと年の割に若く見える人の仲間入りしたが。
昔(’1970年代)の女性ファッション雑誌見てみ。30歳以上の女性の老け具合、ハンパないよ。専業モデルにヘアメイクの専門家がよってたかって仕上げた美人ファッションであれだからね。写真での見た目で年齢なんてとてもとても・・・
昔は若作りが淫乱だとかふしだらみたいな風潮があったのでああなってまあした。どちらかと言うと価値観の問題。
あー、もしかして若奥様って単語はそういう背景も内包するのかな。
でも、昔の老け具合っていうと手塚漫画での年齢表現記号とかは若作りどうこうってレベルじゃなく老けてんだよな。他にも要因ありそう。
最初に言い出した人は誰なんですかね。検察?医者?
初出はフィクションみたいですね…ドラマ24で衛星画像から差分超解像で高解像3Dモデルを構築し正面からのポートレートや(服の凹凸から)装備を割り出す、みたいな感じの。
おまえらなら造作もないことだろ
10年後にも年齢が変わらなければ17歳かな
閏日生まれの人は72年経過しないと児童ポルノってことで
マジレスですまんが、ちゃんと年取るように法で定められている。https://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column077.htm [sangiin.go.jp]
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
ムチャだと思ってたらホントにムチャだったか (スコア:3, 参考になる)
てかさ、写真じゃなくて本人そのものを連れてきて、時間と金を掛けてどれだけ検査しても、何才かを確定する技術なんかないんだろ?
だいたい何才くらいかな~? 程度でさ。
17才と18才の区別なんざ無理と。
Re:ムチャだと思ってたらホントにムチャだったか (スコア:1)
昔の冬に飢えが起きる世界では骨とかに年輪ができるので判ったみたいですね。
タナー段階は、何歳相当の発育具合なだけで、
人間が標準から外れないか、
標準からはずれた規格外を処分するディストピア、
みたいな前提が成り立たない限り無理よね。
# 更に元データに人種とかの偏りとかも有るだろうから余計エラーが増える。
Re: (スコア:0)
それこそ栄養状態や、生まれつき障害があって運動できない場合なんかでも、
発育具合はかわるだろうしね。
育児放棄だってあるかもしれないし、そもそも生まれた時の体重だって個人差がある。
800グラムの未熟児の年齢は「マイナス何ヶ月」ってことになるんかな。
Re: (スコア:0)
素人考えですが、タナーさんがこの指標を作った時のデータ(女児は50年前の1979年・イギリス・N=192人)が、
今の日本人の栄養状態や人種を超えて適用できるか?と考えたらエラーが多すぎて無理そうですよね。
それこそ、タナー法を本気で確立させたいなら、全国の学校の健康診断の時に全児童を同一環境で撮影&遺伝情報取得してDB構築でもしないと。
そこまでやっても逆方向の容姿から年齢推定を信頼できるかといったらかなり難しそう。
それっぽい年齢が求められてもハズレに該当する人が居たら、有罪の証拠とするにはちょっとダメすぎる。
逆方向の、大人っぽい体つきなので騙された。とかなら情状酌量の為に使えるかもしれないけど。
Re:ムチャだと思ってたらホントにムチャだったか (スコア:1)
セルフ訂正。1979年は1969年の誤りでした。お詫びして訂正いたします。
尚、該当論文のdoiは男児10.1136/adc.45.239.13、女児10.1136/adc.44.235.291となっております。
母集団がどんな属性や分布だったか気になる人は元論文をどうぞ。
これを元に年齢推定の論文を書いたら速攻リジェクトされると思うのだけど、法曹界とかではどうなんでしょうね。
Re:ムチャだと思ってたらホントにムチャだったか (スコア:1)
そもそも、建前で話をするならば、児童を保護すべき理由は、
「多くの場合」児童が弱者であるからのはず。
17歳から18歳になった瞬間に「誰もが」弱者から強者へ変化する訳ではない。
18歳以上でも判断能力や経済力に欠ける人はいる。
つまり、本来必要とされているのは
何才かを確定する技術ではなく戦闘力を確定する技術。
Re: (スコア:0)
でも法律上は17歳と18歳の間には明確な壁が設けられているんだよね。その前日と当日の間の、23時59分59秒と0時0分0秒の間の。
「前」なら、例えばどんな犯罪でも死刑にならない、とか。
Re: (スコア:0)
どこかに線を引くこと自体は問題にしていないと思うが。
Re: (スコア:0)
正確には、「弱者から強者へ変化」じゃなくて「弱者が弱者じゃなくなる(一部を除いて)」ですね。
それも変な話ですが。
Re: (スコア:0)
そもそも児童って小学生までじゃないのか
乳幼児から高校生まで全部児童ってどうなんだ
Re: (スコア:0)
肉体的には中学生くらいから十分女性的になってる人が少なからず居るし、
ほとんどの女性は高校生と20代前半じゃ大差ないでしょう
それで児童ポルノ扱いというのはどうなんでしょうね?
#実際に未成年に手を出したらアウトというのとはまた別問題
Re:ムチャだと思ってたらホントにムチャだったか (スコア:2)
肉体ではなく精神の発達で決まってるからでしょ
仮に本人の意思であったとしても幼い精神力では騙されてるかもしれないからダメ
それにしたって精神の発達の個人差はカバーできないけど
Re: (スコア:0)
「児童ポルノ」って単語自体が、「児童」の「ポルノ」じゃないんですよ。
それ迄「児童」に含まれなかった13~17歳も含んで、
それ迄「ポルノ」に含まれなかった下着やただの裸も含む。
より悪いものに印象づけようという意図がありありと見えますね。
Re: (スコア:0)
二十歳前後で顔付きや体つきが相当変わるぞ
Re: (スコア:0)
その辺の「一般の人が使う感覚と法律や政治上の用語の乖離」の話だと
青年/青少年や若年層も同様ですね。
wikipediaから 引用 [wikipedia.org](見やすさのために引用記号のみ削除
>日本では12・13歳から17・18歳までを青年前期、そこから27・28歳までを青年後期とする区分が用いられてきた。
ただし、社会的な実態から20代後半~30代前半までを青年期とみる青年期延長論も提起されている。
>社会組織での該当年齢として、「JICA青年海外協力隊」の資格要件は20歳から39歳、以下「日本青年会議所」、「商工会青年部」は20歳〜40歳、「民主党青年局」は40歳以下の党員、「自由民主
Re: (スコア:0)
適用する法令によって基準が違うんだよ。
学校教育法と児童福祉法をごちゃ混ぜにすんな。
Re: (スコア:0)
個人差という物を無視しては居るが
Re: (スコア:0)
外見が若い人(トム・ホランドとかトビーマグワイアとか)もいるし外見が老けてるひと(ジョージクルーニーとか)もいるからね。
ジョージクルーニーは今だと年の割に若く見える人の仲間入りしたが。
Re: (スコア:0)
昔(’1970年代)の女性ファッション雑誌見てみ。30歳以上の女性の老け具合、ハンパないよ。専業モデルにヘアメイクの専門家がよってたかって仕上げた美人ファッションであれだからね。写真での見た目で年齢なんてとてもとても・・・
Re: (スコア:0)
昔は若作りが淫乱だとかふしだらみたいな風潮があったのでああなってまあした。
どちらかと言うと価値観の問題。
Re: (スコア:0)
あー、もしかして若奥様って単語はそういう背景も内包するのかな。
でも、昔の老け具合っていうと手塚漫画での年齢表現記号とかは若作りどうこうってレベルじゃなく老けてんだよな。
他にも要因ありそう。
Re: (スコア:0)
最初に言い出した人は誰なんですかね。検察?医者?
Re: (スコア:0)
初出はフィクションみたいですね…ドラマ24で衛星画像から差分超解像で
高解像3Dモデルを構築し正面からのポートレートや(服の凹凸から)装備を割り出す、みたいな感じの。
Re: (スコア:0)
おまえらなら造作もないことだろ
Re: (スコア:0)
10年後にも年齢が変わらなければ17歳かな
Re: (スコア:0)
閏日生まれの人は72年経過しないと児童ポルノってことで
Re: (スコア:0)
マジレスですまんが、ちゃんと年取るように法で定められている。
https://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column077.htm [sangiin.go.jp]